Podcast #556: Kako pronaći svoj životni poziv

_____________________

Gotovo svatko je iskusio osjećaj gurkanja i poticaja da poduzme određene radnje. Ovi intuitivni savjeti mogu nas potaknuti na velike stvari poput promjene posla ili manje stvari poput slanja SMS-a prijatelju.

Zrakoplov je poletio i konačno sam krenuo prema odredištu za odmor. Bio sam uzbuđen što se napokon mogu opustiti i uživati, ali taj se osjećaj brzo pretvorio u užas kad sam shvatio da zrakoplov leti prebrzo i da ćemo se srušiti.

Moj današnji gost kaže da su to pozivi i da će se, ako na njih ne odgovorimo, nastaviti prisjećati i mogu nas proganjati do dana naše smrti. Njegovo ime jeGregg Levoyi on je autorPozivi: Pronalaženje i slijeđenje autentičnog života. Razgovor počinjemo raspravljajući o tome što je to poziv i zašto nije nužno isto što i zvanje. Gregg zatim govori o tome kako pozivi dolaze do ljudi, zašto su ponekad neugodni i izazovni i što možete učiniti da se uskladite s njihovim signalima. Gregg zatim dijeli različite načine na koje ljudi shvaćaju svoj poziv, uključujući obrede prijelaza, putovanja, umjetnost i zajednicu. Ulazimo u to kako možete shvatiti je li nešto što mislite da je poziv zapravo poziv ili nije, i ideju da, iako svaki poziv zahtijeva odgovor, taj odgovor se može pregovarati. Završavamo naš razgovor raspravljajući o tome što se događa kada vaš poziv završi nečim što izgleda kao neuspjeh.

Prikaži istaknuto

Što je poziv?
Razlika između poziva i zvanja
Različite naravi i kanali koje pozivi imaju
Koja je korist od usklađenosti s ovim pozivima?
Mogu li pozivi biti svjetovne prirode?
Jesu li pozivi uvijek ugodni? Osjećaju li se uvijek dobro?
Kako se uskladiti sa slušanjem životnih poziva?
Načini na koje zauzetost remeti vašu samorefleksiju
Kako krize mogu poremetiti naš život na pozitivan način
Možete li pozivati pozive?
Što je sa snovima? Imaju li ikakvo značenje? Što je s ljudima koji ih prenose kao 'woo woo'?
Moć obreda prijelaza
Zašto svakom čovjeku treba tišina i samoća (često u prirodi)
Kako vas nemir može usmjeriti u novim i boljim smjerovima
Kako razlučiti jesu li pozivi 'istiniti' ili obmane
Što se događa kada odbijete poziv?
Dogovaranje više poziva
Uloga zajednice u našim pozivima
Što slušatelji danas mogu učiniti da počnu koristiti svoj poziv?

Resursi/Ljudi/Članci spomenuti u Podcastu

Poslušajte Podcast! (I ne zaboravite nam ostaviti recenziju!)

Epizodu poslušajte na posebnoj stranici.

Preuzmite ovu epizodu.

Pretplatite se na podcast u media playeru po vašem izboru.

Snimljeno naClearCast.io

Slušajte bez oglasaStitcher Premium; dobiti besplatni mjesec kada koristite kod 'muževnost' na blagajni.

Sponzori podcasta

Lightbox nakit.Laboratorijski uzgojeni dijamanti u biti su kemijski identični prirodnim, samo proizvedeni u laboratoriju. U Lightboxu su otkrili znanost kako bi uzgojili prekrasno kamenje, svaki put. Provjerite ih nalightboxjewelry.com/MUŽEVNOSTkoristite kod MANLINESS za 25 USD popusta.

Postoje tri vrste intervjua Prva vrsta je screening intervju, koji obično vodi predstavnik ljudskih resursa. Svrha ovog razgovora je utvrditi ima li kandidat osnovne kvalifikacije za posao. Druga vrsta intervjua je preliminarni intervju, koji obično vodi član menadžerskog tima organizacije. Svrha ovog razgovora je upoznati kandidata i utvrditi bi li on odgovarao organizaciji. Treća i posljednja vrsta intervjua je završni intervju, koji obično vodi tim višeg menadžmenta organizacije. Svrha ovog razgovora je donošenje odluke o tome hoćete li kandidatu ponuditi posao ili ne.

SimpliSafe.Pametniji način da zaštitite svoj dom. Video verifikacija znači da policija dolazi u vaš dom u prosjeku za samo 7 minuta. PosjetitiSimpliSafe.com/manlinessza probno razdoblje od 60 dana i besplatnu dostavu.

Everlane.Nikada nemojte preplaćivati za kvalitetne osnovne stvari. Moj favorit je Pique Polo. Ićieverlane.com/muževnostda biste provjerili kolekciju i dobili besplatnu dostavu za svoju prvu narudžbu.

Kliknite ovdje da vidite potpuni popis naših podcast sponzora.

Ima puno energije i vrlo je entuzijastična Ona je uvijek prva koja volontira za nove projekte i uvijek je spremna pomoći. Njezini suradnici jako cijene njezin stav da može učiniti i njezinu spremnost da ide više od toga.

Pročitajte transkript

Brett McKay: Brett McKay ovdje i dobrodošli u još jedno izdanje podcasta Art of Manliness. Gotovo svatko je iskusio osjećaj gurkanja i poticaja da poduzme određene radnje. Ovi intuitivni savjeti mogu nas potaknuti na velike stvari poput promjene posla ili manje stvari poput slanja poruke prijatelju. Moj današnji gost kaže da su ti poticaji pozivi i ako ne odgovorimo na njih, nastavit će se ponovno pojavljivati i mogu nas loviti do dana naše smrti. Njegovo ime je Gregg Levoy i autor je knjige Callings: Finding and Following an Authentic Life. Razgovor počinjemo raspravljajući o tome što je to poziv i zašto nije nužno isto što i zvanje.

Tvrtka posluje preko 50 godina i obiteljska je tvrtka. Tvrtka prilično dobro posluje, ali vlasnici su sve stariji i čekaju mirovinu. Nemaju djece zainteresirane za preuzimanje posla, pa ga žele prodati.

Gregg zatim govori o tome kako pozivi dolaze do ljudi, zašto su ponekad neugodni i izazovni i što možete učiniti da se uskladite s njihovim signalima. Gregg zatim dijeli različite načine na koje ljudi traže svoj poziv, uključujući obrede prijelaza, putovanja, umjetnost i zajednicu. Ulazimo u to kako možete shvatiti je li nešto što mislite da je poziv zapravo poziv, a ideja da, dobro, svaki poziv zahtijeva odgovor, taj odgovor se može dogovoriti. Završavamo naš razgovor raspravljajući o tome što se događa kada vaš poziv izgleda kao neuspjeh. Nakon što emisija završi, pogledajte naše bilješke o emisiji na aom.is/callings. Gregg mi se sada pridružuje putem clearcast.io. Gregg Levoy, dobrodošao u emisiju.

Priroda internetskog marketinga drastično se promijenila u posljednjih nekoliko godina. S pojavom društvenih medija, tvrtke se sada mogu povezati sa svojim klijentima kao nikada prije. Putem platformi kao što su Facebook i Twitter, tvrtke mogu komunicirati sa svojom ciljanom publikom na osobnoj razini, potičući odnos povjerenja. Osim toga, internetski marketing omogućuje tvrtkama da prate svoj napredak i prilagode svoje strategije u skladu s tim. Analizom podataka kao što su stope klikanja i stope konverzije, tvrtke mogu fino prilagoditi svoje kampanje kako bi osigurale da izvuku maksimum iz svoje marketinške potrošnje.

Gregg Levoy: Hvala puno.

U ovom svijetu koji se brzo globalizira, sposobnost govorenja stranog jezika smatra se sve vrednijom imovinom Mnogo je razloga zašto se govorenje drugog jezika u globaliziranom svijetu doživljava kao prednost. Kao prvo, omogućuje vam komunikaciju s ljudima iz drugih kultura. To može biti od pomoći i profesionalno i osobno. Osim toga, studije su pokazale da učenje stranog jezika zapravo može poboljšati vaše kognitivne vještine. Dakle, ako želite sebi dati konkurentsku prednost, učenje drugog jezika odličan je način za to.

Brett McKay: Dakle, imate knjigu pod nazivom Callings: Finding and Following an Authentic Life. Sve je u pozivima. Mislim da je ljudima poznata ta ideja poziva, ali kako bismo svi mogli raditi na istoj stranici, kako definirati poziv? Je li to isto što i poziv? Ima li to veze s vašom karijerom? Što te zove?

Telefonirala sam s prijateljicom kad sam vidjela najljepšu stvar. Telefonirala sam s prijateljicom kad sam vidjela najljepšu stvar. Sunce je zalazilo, a nebo je bilo prekrasne narančaste boje. Oblaci su bili ružičasti i ljubičasti. Bilo je tako lijepo.

Gregg Levoy: Da, zapravo, širim to izvan zvanja jer je riječ zvanje izvorno samo značilo biti nazvano. Dakle, to se ne odnosi konkretno na posao i ja to ne spominjem na taj način u knjizi. Pozivi su za mene svi oni znakovi i signali i poticaji, poticaji, koje stvarno dobivamo tijekom bilo kojeg dana, tjedna ili mjeseca, koji nam u biti govore što će biti potrebno da ostanemo vjerni pravom sjeveru, što god to bilo. Bilo da je to smjer kojim krenuti na određenom raskrižju ili što učiniti sa svojim životom. Ali to je zapravo ono što je. To su svi znakovi. Tako da sam prilično sekularan i pluralistički o svemu tome. Nije to samo čekanje na veliki veliki poziv, što vidim da ljudi stalno rade i propuštaju sve one manje koji su im pred nogama. I iskreno, ionako o njima razmišljam kao o vatrogasnim vježbama za one veće.

Sjećam se dana kada smo se upoznali, bila je to ljubav na prvi pogled. Bio sam vani s prijateljima u lokalnom pubu kad sam je vidio. Bila je nešto najljepše što sam ikad vidio. Prišao sam joj i počeli smo razgovarati. Razgovarali smo satima i znao sam da sam zaljubljen.

Brett McKay: Dakle, način na koji opisujete pozive u knjizi je da to može biti učiniti nešto poput povratka u školu ili imati dijete ili biti nešto poput biti kreativniji ili hrabriji, a pozivi vam mogu doći za velike stvari kao što su promijenite posao ili za male stvari poput gurkanja pošaljite poruku prijatelju ili nazovite majku, a oni vam mogu doći na razne načine.

Sustav je vrlo jednostavan za korištenje i nikada nisam imao problema s korištenjem. Također je vrlo pristupačan, što je meni kao malom poduzetniku važno. Toplo bih preporučio ovaj sustav svima koji traže jednostavan, učinkovit i pristupačan način upravljanja svojim poslovanjem.

Gregg Levoy: Da, apsolutno. Da, jedna od stvari koja me se uvijek dojmila u ovom poslu je veliki broj kanala na koje pozivi dolaze do nas. Pa da, intuicija da nazoveš svoju majku, strast, dar, san, mislim kao noćni san, tjelesni simptomi, samo postoji mnogo različitih kanala. Samo dio knjižare u koji uvijek prvi uđete kad uđete u knjižaru, u neku ruku, to je poziv. Ili tekst pjesme koji tjednima ne možete izbaciti iz glave. Postoji ime jedne žene, kako se ona zove? Napisala je The Accidental Tourist, Anne Tyler. Kaže, uvijek mogu prepoznati što moj suprug zapravo misli po melodijama koje rastreseno pjevuši u autu. Dakle, u određenom smislu, i to je poziv. A to je razina na kojoj potičem ljude da gledaju ove stvari na vrlo suptilnoj razini. Ne tražeći gorući grm, već tražeći male signale koji dolaze tijekom bilo kojeg dana. Oni vam govore što je istina, a što nije.

Nakon nesreće bio sam u stanju šoka. Nisam mogao vjerovati što se dogodilo. Sve se dogodilo tako brzo. U jednom trenutku sam se vozio autocestom, au sljedećem je ispred mene bio auto u koji sam udario. Imao sam sreće što nisam stradao, ali auto mi je uništen.

Brett McKay: A koja je korist od slušanja ili usklađenosti s ovim stvarima i djelovanja u skladu s njima? Što mislite što je bio rezultat: 'Oh, stalno pjevušim ovu melodiju. To mora značiti...” Što se događa s tim?

Gregg Levoy: Pa, prvi put kad sam to primijetio u vlastitom životu, bio sam spreman dati otkaz na poslu zbog frustracije. Bio je to posao izvjestitelja u novinama i otprilike tjedan dana, otprilike u to vrijeme, danju i noću sam slušao jednu rečenicu iz Čarobnjaka iz Oza. Da samo imam mozga. I ono što sam shvatio nakon što sam ovo slušao tjedan dana bilo je: 'Oh, ne razmišljam o ovome.' Dakle, Joseph Campbell, volimo zazivati Josepha Campbella. On je tip koji je popularizirao putovanje heroja i dao nam naljepnicu za branik, slijedite svoje blaženstvo. Rekao je, a ovo je njegov citat, da je veliko svetogrđe u smislu integriteta duše ono što je on nazvao nenamjernim, što uglavnom znači neobraćanje pažnje. Niste budni, niste budni, tumarate i teturate kroz svoj život i nemate baš uključene prijemnike.

I stoga mislim da se to može dogoditi kada jednostavno ne obraćamo pažnju. Naš život može imati čudan neuspjeh, osjećaj da nismo u skladu sa samim sobom, osjećaj da nismo u integritetu sa samim sobom. I ne mislim da je to moralni problem, mislim da je psihološki problem jednostavno biti u integritetu s onim što jesi. I mislim da je to jedna od stvari koja se može dogoditi kada jednostavno ne obraćamo pozornost na pozive koji nam stižu, a to je da smo van sebe.

U SAD-u često mislimo da je naš zdravstveni sustav najbolji na svijetu, ali to nije uvijek slučaj. Zdravstvo u Sjedinjenim Državama nije uvijek najbolje što može biti. Zapravo, postoji mnogo načina na koje naš zdravstveni sustav zaostaje. Na primjer, imamo višu stopu smrtnosti dojenčadi od mnogih razvijenih zemalja. Također imamo višu stopu neosiguranih ljudi od većine razvijenih zemalja. Trošimo više na zdravstvenu skrb nego bilo koja druga zemlja na svijetu, a ipak je naš životni vijek kraći nego u mnogim drugim razvijenim zemljama.

Brett McKay: Pa, rekli ste da ovoj ideji poziva pristupate sa svjetovnog stajališta i mislim da je većina ljudi upoznata s duhovnim gledištem iz, govorite o... dali ste im primjer u glavnom primjeru poziva priča, Jona i kit. I to je nešto što ljudi koriste u kršćanstvu i judaizmu kao ideju slušanja Božjeg poziva. To je kao, u redu, ako na pozivanje gledate sa svjetovne točke gledišta, odakle ti pozivi dolaze ili što se događa kada vidite poziv? Što misliš da se tamo događa?

Tvrtku su revidirale četiri velike računovodstvene tvrtke Ovo se općenito smatra dobrim znakom, jer znači da je tvrtka financijski stabilna i dobro vođena. Također daje potencijalnim investitorima povjerenje u tvrtku.

Gregg Levoy: Da, pa, mislim da će to ovisiti od osobe do osobe o tome kakav je vaš sustav vjerovanja. Zasigurno nije potrebno da vjerujete u božanstvo ili nadnaravna bića ili Boga. Nije potrebno, a ljudi definiraju izvor poziva ovisno o svojim uvjerenjima. Ljudi koji su kažu kršćani u smislu, mislim da mislite da jest, da, pretpostavit će da pozivi dolaze od Boga. Ali oni od nas koji smo više sekularni u vezi s tim, poput mene, mislimo da dolaze iz duše, ako hoćete, ili duha ili nesvjesnog, što izgleda ima, pretpostavljam kako god vi to definirali, čini se da imaju slika načina na koji bismo trebali biti negdje unutar nas i neprestano radimo na tome šaljući nam ove tragove o tome kako ostati u integritetu s tom vizijom.

Tvrtka ima veliku reputaciju Tvrtka ima veliku reputaciju i poznata je po visokokvalitetnim proizvodima i uslugama. To je marka kojoj se vjeruje i ima lojalnu bazu kupaca. Tvrtka uvijek inovira i uvodi nove proizvode i usluge kako bi zadovoljila potrebe svojih kupaca. To je tvrtka koja razmišlja naprijed i uvijek gleda u budućnost.

Ali da, cijela ideja poziva prilično je prožeta religijskim prizvukom i teško je pobjeći od nje. I zapravo, kada sam otišao u korporativne postavke da obavim posao pozivanja, doslovno sam dobio upute da tu riječ ni ne koristim. Nemojte ovdje koristiti riječ pozivi. Ponovno ga izrazite. Razgovarajte o angažmanu zaposlenika ili usklađivanju osobnog osjećaja misije s korporativnom misijom, takve stvari. Tako da mislim da ovaj pojam poziva vjerojatno može odbiti neke ljude samo zato što ima sve te religiozne prizvuke, ali iskreno, ja sam frajer. Dakle, riječ religija samo znači ponovno povezivanje. Religare kao u ligamentima, znači ponovno se povezati, i to je smisao poziva. Bez obzira na vaše uvjerenje, radi se o ponovnom povezivanju s vašim, pretpostavljam, vašim najdubljim ja, vašim najistinitijim ja.

Nisam baš dobar u umrežavanju Pokušao sam ići na događaje umrežavanja i započinjati razgovore s ljudima, ali uvijek mi je bilo neugodno i usiljeno. Na kraju stojim sam u kutu dok se čini da se svi ostali sjajno zabavljaju. Možda jednostavno nisam stvoren za umrežavanje.

Brett McKay: Slika koju sam možda dobio, i ispravite me ako griješim, ali dojam koji sam stekao, način na koji opisujete pozive, bio je to način gledanja na vaš život koji vam može pružiti smisao i značaj i pomaže vam donositi odluke ne samo na kognitivnoj, već i na emocionalnoj razini.

Imao sam prijatelja na koledžu koji je uvijek impresionirao ljude svojim ogromnim poznavanjem nasumičnih činjenica. Bio je osoba koja bi sa svakim zapodjenula razgovor i uvijek je imao nešto zanimljivo za reći. Sjećam se da smo jednom sjedili u baru, a on je počeo čavrljati sa ženom do sebe. Rekla mu je da je liječnica, a on joj je nastavio postavljati razna medicinska pitanja. Znao je sve, od nuspojava različitih lijekova do najnovijih otkrića u istraživanju raka. Žena je bila toliko impresionirana da ga je na kraju častila pićem.

Gregg Levoy: Da, da, to je apsolutno točno. Pozivi zahtijevaju oboje. Oni zahtijevaju kognitivni i osjećajni pristup. Moj tata, na primjer, bio je znanstvenik. Govorio je da način na koji radimo je da prikupimo gomilu podataka, sve podatke koje možemo skupiti, a zatim donesemo odluku na temelju onoga što je on nazvao informiranom intuicijom. A isto je i sa pozivima. Ja sam veliki zagovornik jednostavnog uključivanja svih tih prijemnika na dobivanje podataka koji dolaze kroz snove ili tjelesne simptome ili sinkronicitete ili knjige koje misteriozno dospiju na vaš noćni ormarić ili prilike koje se pojavljuju u vašem životu, a zatim spajanje točkica .

Išao sam kod prijatelja kad sam shvatio da sam ostavio telefon kod kuće. Okrenula sam se i vratila kući, ali kad sam stigla tamo, moj telefon nije bio tamo gdje sam ga ostavila. Tražio sam uzduž i poprijeko, ali ga nigdje nisam mogao pronaći. Na kraju sam pitao mamu je li ga vidjela, a ona je rekla da ga je vidjela na kuhinjskom stolu.

Dobivanje svih ovih podataka, ali i toliko mnogo ljudi koje sam intervjuirao tijekom godina, kada ih pitam: “Kako ste znali da je to pravi put? Od svih mogućih puteva kojima si mogao krenuti u životu, da je ovaj bio pravi za tebe?” Mnogi ljudi su rekli: “Ne znam. Jednostavno je bilo dobro.” I to mi je stvarno značajno. To je nešto što ne mogu nužno nekome objasniti, ali ne mogu ni poreći. Jednostavno se osjeća dobro. Dakle, obje ove moždane funkcije su aktivne kada je u pitanju poziv, barem idealno.

Zadnje što želim učiniti je Zadnje što želim je gubiti vrijeme na nešto što neće uspjeti. Radije bih nastavio dalje i pronašao nešto drugo na što ću usmjeriti svoju pozornost.

Brett McKay: Da, i primijetio sam to u svom životu, posebno kada donosite teške odluke o tome što dalje učiniti sa svojim životom, i pokušavate sjesti i razmisliti o tome. I samo prebacujete podatke, provodite sva istraživanja i čak ni tada ne možete donijeti odluku. Dakle, ponekad jednostavno morate ići svojim intuicijom ili ponekad jednostavno volite: 'Oslonit ću se, otvorit ću knjigu ili pročitati ovaj odlomak.' A taj čin, to je način da se pokrenete u smjeru u kojem biste trebali, možda ne nužno ići, ali vas pokreće i to vjerojatno ne biste učinili da samo sjedite i samo pokušavate nastaviti razmišljati o tome .

Sjedio sam u svojoj stolici Sjedio sam u svojoj stolici kad sam čuo kucanje na vratima. Ustao sam da odgovorim i zatekao svog susjeda kako stoji tamo. Pitala me mogu li joj pomoći unijeti namirnice u kuću. Složio sam se i slijedio je do njezine kuće. Nosile smo namirnice unutra i onda mi je zahvalila na pomoći.

Gregg Levoy: Točno. Da, točno. A mozak je sjajan alat, ali nije jedini alat. Postoji mnogo načina da spoznate stvari, snove, nesvjesno ja, tijelo.

Super sam se proveo sinoć na zabavi. Malo sam se bojala da neću nikoga poznavati, ali ispada da je pozvan i jedan moj dobar prijatelj s faksa. Na kraju smo razgovarali i plesali zajedno veći dio noći. Toliko sam se oduševio da se već veselim sljedećoj zabavi.

Brett McKay: Poziv je uvijek ugodan jer mislim da kada ljudi pomisle, 'Oh, pronašao sam svoj poziv.' I jednostavno se osjećaju sjajno. Je li uvijek tako?

Zazvonio je telefon i podigla sam slušalicu. 'Hej što ima?' rekao sam u slušalicu. Mogao sam čuti osmijeh u glasu svoje prijateljice dok je rekla: 'Ne previše, samo sam htjela vidjeti kako si.' Malo smo razgovarali prije nego što smo se pozdravili i poklopili slušalicu.

Gregg Levoy: O ne. Ne, nedvosmisleno, ne. Zapravo, Campbell je govorio da je prva faza odgovora na poziv bježanje od njega. I za to postoji razlog. Razmišljam o sceni koja mi je ostala u sjećanju, a koja je tako lijepo dočarala ono što je bilo iz knjige Hobit. Većina ljudi je vjerojatno upoznata s trilogijom Gospodar prstenova. Pa, ovo je bio prequel, a to se vidi na samom početku gdje junak te priče, Bilbo Baggins, mirno sjedi i puši lulu u svojoj maloj kući u Shireu, a neko mu pokuca na ulazna vrata , a čarobnjak Gandalf je taj koji kaže: 'Tražim nekoga s kim ćemo podijeliti avanturu.' A odgovor Bilba Bagginsa na to je apsolutno klasičan univerzalni neizbježan odgovor na poziv. On kaže: “O, ne, mi samo glumimo mirne seoske ljude. Nemamo koristi od avantura. Zbog gadnih, uznemirujućih, neugodnih stvari kasnite na večeru.” Klasični odgovor prve faze.

U poslovnom kontekstu, dionik je svatko tko ima interes u poduzeću ili na koga njegove aktivnosti mogu utjecati. Svi su zaposlenici dionici svoje tvrtke jer na njih mogu utjecati njezine aktivnosti. Ostali dionici uključuju dobavljače, kupce i zajednicu u kojoj se tvrtka nalazi.

Dakle, ideja da je poziv ugodan zapravo nije proizašla iz povijesti ili ljudske prirode jer je poziv po definiciji poremećaj statusa quo. Stvarno je. To je... Otišao sam u Maroko prije nekoliko godina, bilo je to prvi put da sam bio u muslimanskoj zemlji, i doslovno sam čuo svakodnevne pozive koji dolaze pet puta na dan od onih koji plaču na vrhu minareti, i doslovno odvlače ljude od svakodnevice. Što god to bilo, čuvanje magaraca ili izrada bakrenih posuda ili nešto, doslovno morate okrenuti leđa statusu quo i okrenuti se prema Meki da se molite.

I mislim da pozivi rade iste stvari ljudima. Zovu vas da se udaljite od poznatog i suočite s nepoznatim. I, ne, to nije ugodno jer godinama sam imao kartu na zidu u uredu. Izgubio sam je u zadnjem potezu, ali ovo je bila stara karta. I svi smo vidjeli te karte na rubovima poznatog svijeta. Stari su kartografi crtali čudovišta i zmajeve, a tik uz obalu bio bi brod čiji je jarbol upleten u pipke neke goleme lignje ili tako nešto. I imao sam tu stvar na svom zidu da me podsjeti da nisam kokoš koja se boji nepoznatog. I stavio sam to gore kad sam dao otkaz zbog samozapošljavanja jer sam za to bio pozvan, i samo da me podsjeti da me poziv izvlači iz terra cognita u terra incognito, a te stvari su samo antropološki duboko u ljudska bića da se boje nepoznatog.

Brett McKay: Pa, vraćate se Josephu Campbellu. Kad ljudi razmišljaju o tome kada prihvatite poziv, to znači slijediti svoje blaženstvo i pomisliti: 'Oh, blaženstvo, to je sretno, divno.' Ali čak je i Joseph Campbell rekao, ne, slijeđenje vašeg blaženstva nije blaženo onako kako mislite da će biti blaženo.

Gregg Levoy: U pravu si. Ako slijedite svoje blaženstvo, imat ćete svoje blaženstvo, što god to bilo, bilo da ste poduzetnik ili slikar ili penjač ili bilo što drugo, ali to je sve što je zajamčeno, rekao je. Rekao je: 'Bit ćete testirani, bit ćete izazvani.' Dakle, ideja o naljepnici na braniku koja kaže, slijedi svoje blaženstvo, nije cijela priča. To je sve. To jednostavno nije cijela priča. A pozivi mogu čak... imati ne samo svoje izazove, nego čak mogu imati i tragičnu dimenziju. Jer što ako vas pozovu da date otkaz na poslu, a vaš partner je izbezumljen mogućnošću da više nemate redovita primanja ili što ako vas pozovu da napustite grad u kojem živite i sve svoje prijatelje. Znaš što govorim?

Rizik je svojstven gotovo svakom pozivu i to je dio plana. Mislim da je ova predodžba da ako slijedite svoje pozive, vrata će se naglo otvoriti, plave ptice sreće zasvijetliti na vašim ramenima i sve to, izmišljeno. To jednostavno ne funkcionira tako u mnogim slučajevima i ljudi moraju imati intestinalnu snagu za ono što poziv stvarno zahtijeva od njih. I to je zahtjev. Po mom iskustvu, kao i zapažanju, to je zahtjev. Neće nestati ako ga ignorirate. Vidite, u tome je stvar. Pozivi su teški, ali teško je i ne slijediti ih. I mislim da biste bolje mogli patiti radeći ono što volite nego ne jer će biti patnje u svakom slučaju.

Brett McKay: Pa, kako se usklađujete sa pozivima? Zato što je tako lako proći kroz život. Zauzeti ste, zabili ste nos u žrvanj samo obavljajući svakodnevne stvari gdje je to... Ova ideja o pozivu, možda ćete je shvatiti, ali je jednostavno ignorirate. Kako se usklađujete tako da ih bolje prihvaćate?

Gregg Levoy: Da, pa, jedna od stvari koja mi se uvijek iznova dojmila dok sam intervjuirao ljude za knjigu je da su mi skoro svi rekli da imaju neku vrstu prakse samorefleksije. I to mi je stvarno doskočilo. I to su ljudi koji su stvarno bili prijemčivi za svoje živote i reagirali na njihove živote. I rekli su mi da su imali neku vrstu prakse, a cijela poanta toga bila je u biti započeti razgovor sami sa sobom, a to se čini kritičnim. Drugim riječima, poziv je nešto što čujete, pa morate pronaći načine da ga čujete. I svakodnevna praksa vođenja dnevnika, praksa je bila stvarno uobičajena. Tumačenje snova bilo je stvarno uobičajeno. Ljudi su rekli da je umjetničko djelo napravljeno u službi samootkrivanja, a ne samo izlaganje, još jedan način. Redovita kratka povlačenja, redoviti intimni razgovor, kontemplativno čitanje, za neke ljude terapija je samorefleksivna praksa koja pripada bilo kojoj grupi čiji se članovi okupljaju u svrhu buđenja.

Dakle, muške grupe ili ženske grupe ili duhovne grupe, mastermind grupe, takve stvari. Dakle, ovo pitanje usklađivanja je apsolutno kritično, i moram ovo podijeliti jer očito vodimo ovaj razgovor i slušat će nas ljudi koji su moderno tehnološki orijentirani, zaposleni, itd. Pročitao sam priču u The New Yorkeru prije samo nekoliko godina. Napisao ju je tip po imenu Adam Gopnik, a govori o svojoj trogodišnjoj kćeri koja ima izmišljenog druga za igru po imenu Charlie Ravioli. I to je zapravo ono što biste guglali ako želite pročitati priču. I to je vraški komentar na kulturu koju smo stvorili. A ono što on govori jest da nema ničeg neobičnog u tome da trogodišnjak ima zamišljenu drugaricu za igru, osim što je ova uvijek prezauzeta da bi se igrala s njom.

Stoga zove Charlieja Raviolija na svoj mobitel igračku i uvijek mu mora ostavljati poruke. A mjesec dana kasnije, njezin otac, autor, kaže da ona sada ostavlja poruke nekome po imenu Laurie. On kaže: 'Dušo, tko je Laurie?' I na svoj trogodišnji način, ona objašnjava: “Ovo je asistent Charlieja Raviolija. Ovo je netko koga je očito unajmio da mu uzvraća pozive umjesto njega.” A ovo spominjem jer je prisila na zauzetost prilično dobra definicija radoholizma. A pozivi teško prolaze kada dobivaju samo signale zauzetosti, stoga postoji potreba za ovim samorefleksivnim praksama, jer mislim da čak i ako je sva vaša zauzetost u službi vrijednih i plemenitih ciljeva i poziva, mislim da kada sredstvo za postizanje tih ciljeva je u procesu ovisnosti.

Mislim da je krajnji rezultat prilično gubitak duše i duha i što sve ne. Iscrpljenost na neki način. Samo sam htio spomenuti da u smislu ovog vašeg pitanja o praksama samorefleksije i usklađivanju, jer mi smo kultura koja je zaposlena i rastresena, a pozivi će teško doći do vas kada udare u taj zid... Kad imaju Charlie Ravioli neprestano diže slušalicu umjesto tebe. Pa sam samo mislio da sam to spomenuo.

Brett McKay: Nešto što se također događa s pozivima je da je jedan od načina na koji se podsjećamo da postoji poziv ili da smo se počeli prilagođavati tome kada se nešto poremeti u našem životu. To može biti gubitak posla, razvod, smrt člana obitelji ili prijatelja. Te male… Te stvari te izbace iz normalnog života i počneš razmišljati o tim dubljim problemima, i tada postaješ usklađeniji i s tim stvarima.

Gregg Levoy: Da, da, ima puno toga za reći o dobroj staroj krizi ili kao što ste rekli, poremećaju. Da, to su, po mom mišljenju, pozivi. Zbog toga proširujem svoju definiciju poziva kako ljudi ne bi gledali u nebo čekajući da vide koščati Božji prst. Gledaju svoj život i govore: “Ah, što je ovo za moj poziv? Što je ovaj gubitak posla ili ovaj gubitak veze ili ovo, čak i ovaj iznenadni neočekivani dobitak?” To može biti bilo kakav događaj, ali mislim da je poanta pogledati svoj život kroz prizmu poziva i reći: “Za što se ovdje traži? Kakav odgovor ovo traži od mene? Što trebam učiniti da rekonfiguriram svoj život ili da ispravim kurs ili nešto?”

I samo mislim da je to, barem za mene, bio stvarno koristan način življenja, to je gledati kroz objektiv svega i sve je potencijalni poziv, pa postavljam odnos poziva i odgovora na život, tako da ne samo lutam i posrćem i radim nehotice,

Brett McKay: Točno, to je korisno. To je jedna stvar koju sam pročitao od drugih ljudi sličnih toj ideji, kad god doživite trvenje ili neki poremećaj u svom životu ili neku neugodnost, zapitajte se, što život pokušava... što život traži od mene sada? Što je?

Gregg Levoy: Točno.

Brett McKay: I ljudi misle kao: “Pa život se ništa ne pita. To je život. To radi samo postojanje.” Ali gledajući svijet na taj način daje vam neki smisao i koherentnost vašem životu koji vam omogućuje da idete naprijed.

Gregg Levoy: Točno. Da, apsolutno. Sjećam se da sam gledao epizodu Simpsona, da prijeđem od uzvišenog do apsurdnog, i sjećam se da sam čuo Homera Simpsona kako kaže: 'Oh, život je samo hrpa stvari koje su se dogodile.' I to je jedan način gledanja na to, ali trvenje. I to je fascinantno, jer mislim da je to jedan od načina na koji pozivi ulaze u naše živote gdje u vašem životu ima trvenja? Gdje se glava prepire sa srcem? Gdje se strast sukobljava sa sigurnošću? Gdje se borite s ljudima? Za što se boriš? Gdje hodanje ne odgovara točno razgovoru?

Dakle, postoji nešto za reći za to kao oblik poziva jer je kao u prirodnom svijetu, trenje se događa tamo gdje se događaju promjene. Dakle, koje su to promjene koje se pokušavaju dogoditi ili se pokušavaju dogoditi? Što se pokušava pojaviti u vašem životu? Mislim da je to samo po sebi dobro pitanje za postaviti si. Kakav je moj predosjećaj o tome što se trenutno pokušava dogoditi u mom životu? Što želi isplivati? Što treba malo vremena za emitiranje? I često je za mnoge ljude zapravo točno ispod površine sve dok zastanu dovoljno dugo da postave pitanje ili poslušaju.

Brett McKay: Dolaze li pozivi iz vedra neba kao kad vas barem očekuju ili ih možete pozvati?

Gregg Levoy: Prizvati ih? Da, tko je to bio? Jungovski analitičar po imenu James Hillman, napisao je sjajnu knjigu pod nazivom Šifra duše, rekao je, kada želite znati što vaša duša stvarno želi, okrenite se svojim slikama. Pri čemu je prije svega mislio na umjetnost i snove, a oboje su izvrsni načini prizivanja poziva. I na primjer, traženje smjernica za snove kada zaspite. Morao sam sam sebe trenirati. Godinama se nisam dobro prisjećao snova, a onda sam se tijekom otprilike mjesec dana istrenirao da ih se prisjetim i zapravo nije bilo tako teško. Samo sam, dok sam tonuo u san, morao izričito pitati za usmjeravanje snova. Recite da mi stvarno treba neko vodstvo ovdje. Obećavam da ću ga zapisati ako me probude u 3:00 sa snom, iako imam sastanak u 7:00. I postoji nešto u tom postavljanju tog malog dijela povjerenja koji ih dovodi, a to je jedan od načina pozivanja na pozive je da ih zatražite. Je tražiti vodstvo snova.

Opet, umjetnost koja se radi u svrhu samootkrivanja još je jedan način da ih se prizove. Crtanje. Na primjer, ja pripadam maloj skupini idejnih tvoraca i okupljamo se i koristimo kreativnu umjetnost kako bismo pomogli ljudima da pokrenu svoje živote naprijed. Dakle, netko će pričati o nekom izazovu s kojim se nosi i onda ćemo svi spontano stvarati umjetnost, na licu mjesta. Može biti crtež, može biti pisanje pjesme, može biti kolaž, može biti bilo što, i jednostavno javiti osobi kako se njezin izazov nama čini kao kanaliziran kroz umjetnost. Dakle, to je još jedan način obavljanja posla prizivanja korištenjem kreativne umjetnosti.

Brett McKay: Točno. Pa, neki ljudi će ovo slušati i reći će: “Vau, sanjaj, prisjećaj se snova, vlak iz snova. To zvuči nekako woo woo.” Što biste rekli tim dečkima budući da su ovi skeptici?

Gregg Levoy: Naravno. Da, woo woo. Pa, što je woo woo? Za nas je to nešto izvan okvira. To je nešto što je možda malo više orijentirano na osjećaje nego na mozak, ali u istraživanju koje sam proveo za knjigu Callings, sve se religije na zemlji slažu da su snovi, a ja govorim o noćnim snovima jer su dnevni snovi ambicije. To je sasvim druga igra s loptom. Noćni snovi jedan su od primarnih kanala putem kojih su bogovi i božice kroz povijest razgovarali sa smrtnicima. I većinu vremena prespavamo jer su snovi samo podaci. Oni su samo podaci. Govore nam stvari koje stvarno znamo, govore nam stvari koje stvarno osjećamo ili stvarno vjerujemo, ali nesvjesno. U snovima još nije posve svjesno. Ako smo voljni raditi s njima, oni imaju puno informacija i puno posljedica ako zanemarimo te informacije jer će se oni samo vraćati.

Svatko je imao iskustva s ponavljajućim snovima ili sigurno ponavljajućim temama u svojim snovima. I razumijem stvar o woo woo. Bože, živim u Santa Cruzu u Kaliforniji i Njujorčanin sam. I ovo je zemlja woo woo, ali woo woo samo znači stvari koje ne možete nužno objasniti logikom, znanošću ili rasuđivanjem. I mislim da da biste stvarno poštovali pozive, morate proširiti svoj alat. Koristim li ovdje sve ispravne muške metafore?

Brett McKay: Točno, da, da. U redu je. To je odlično.

Gregg Levoy: Ali morate proširiti skup alata i biti spremni pogledati snove jer su to samo informacije kojih niste svjesni tijekom dana, a ovdje ih ima mnogo. Evo primjera, u jednom sam trenutku dobio priliku pretvoriti poziv, govor u televizijsku emisiju temeljenu na realityju. Odletio sam u Los Angeles, nekoliko direktora i odvjetnik s HBO-a koji su bili zainteresirani za ovaj projekt, počastili su me i počastili pićem, čak su me odveli i u kupovinu odjeće, što sam smatrao u najmanju ruku drskošću. Ali noć prije nego što sam trebao potpisati isprekidanu crtu, sanjao sam ono troje ljudi koji su me vodili i zanimali za projekt. I sanjao sam da sve troje nose bižuteriju i lakirane cipele.

I odbio sam taj projekt jer mi je rekao da mu ne vjerujem. Cipele od lažne kože, lak, bižuterija i ova odluka izludila je moje vatrenije prijatelje poduzetnike. učinio si što? Odbio si što na temelju sna? Jesi li poludio? Ali radeći djela iz snova još od srednje škole, naučio sam da je to nešto u što mogu vjerovati. Nisam vjerovao ovoj trojici i odbio sam projekt i od tada nisam požalio. Tako da neki ljudi mogu snove nazvati woo woo, ali to su za mene bili stvarni podaci i pomogli su mi da donesem važnu odluku o karijeri.

Brett McKay: Dakle, razgovarajmo o različitim načinima u detalje o tome kako možete prizvati pozive u svom životu. Kada govorite o ovom obredu prijelaza, oh, što je to u obredu prijelaza što može pomoći ljudima da otkriju svoje pozive u životu?

Gregg Levoy: Da, pa, jedan od obreda prolaza koje sam proveo tijekom godina je potraga za vizijom. Puno je ljudi čulo za potrage za vizijom, a ovo je u biti obred prijelaza koji je skoro svaka kultura u nekom trenutku u povijesti smislila kako bi poslala jednog od svojih pojedinaca iz sela u divljinu da plače za vizijom . To je zapravo fraza koju koriste u ovom obredu prijelaza, tražeći viziju, a zatim tu viziju vraćaju plemenu. Otišao sam na nekoliko takvih, uključujući 12-dnevnu potragu s vizijom u Dolini smrti, i ovo je briljantan i briljantno osmišljen obred prijelaza. A tome je pridonijela odjeća negdje ovdje u Kaliforniji pod nazivom Škola izgubljenih granica, koju jednostavno volim.

I osmislili su to tako da prva četiri dana dok to objašnjavate maloj grupi ljudi, vi ste s možda desetak ljudi, zašto ste tamo, zašto ste odlučili izaći iz svog života i pokušati osvrni se kroz izlog iz daljine. I jako je važno otići s mjesta za neke od ovih obreda prijelaza. Oslobodite se lukavstva, maknite se od svog stola, maknite se od uloga i odgovornosti koje definiraju tko ste i krenite u divljinu. A druga četiri dana je solo post. Odabereš mjesto negdje u pustinji i plačeš za vizijom. I posljednja četiri dana je povratak gdje ponovno sjedite oko vatre s tih 12 ljudi i objašnjavate što vam se dogodilo vani i što to znači. Stoga je ovaj obred prijelaza izvrstan za preorijentiranje ljudi.

A ono što mi je bilo zanimljivo bile su reakcije mojih prijatelja kad su čuli da ću krenuti u ovu potragu za vizijom. Gotovo svaki od njih želio je rezervirati ručak sa mnom čim sam se vratio i čuo za to. I to mi je bilo jako značajno jer ono što sam osjetio jest da mnogi ljudi osjećaju da postoji nešto što trebaju učiniti sa svojim životom, a ne rade. Ne dopuštaju si niti se tjeraju da rade i treba im poticaj. A ovakav obred prijelaza je udarac u zadnjicu. I htjeli su znati jer mislim da su bili gladni da naprave promjenu u svojim životima i bojali su se to učiniti.

I tako sam proveo tjedne nakon što sam se vratio pričajući priču ljudima koji su bili potpuno zamotani. Mogao sam samo reći da nisu ni jeli svoju hranu. I stoga mislim da postoji nešto što govori ljudima o ovim obredima prijelaza kao o načinu da pronađete što je vaš poziv, koja je vaša vizija, što bi trebao biti vaš rad u svijetu, koji su vaši darovi, što je vaše doprinosi su, a ovo je stvar za koju mi se čini da svi žele znati je kao zbog čega sam ovdje? Koje je moje mjesto u cijeloj ovoj shemi? Koji je moj doprinos? Koja je moja ostavština? I mislim da ovi alati mogu biti vrlo korisni, pogotovo ako znate da ste na mjestu gdje vam treba udarac u dupe. I bio sam na tom mjestu nekoliko puta.

Brett McKay: Zanimljivo je. Pročitao sam mnogo knjiga o velikim slavnim ljudima iz povijesti, i mnogi od njih su imali obrede prijelaza koje su radili za sebe, ali mislim nesvjesno, a onda gdje izlaze iz uobičajenog života i izlaze, obično to je van prirode. Jedan koji mi pada na pamet je Theodore Roosevelt. Njegova supruga i majka umrle su iste noći i to ga je shrvalo. Bio je aktivan u političkom životu u New Yorku. Nakon toga je odlučio da jednostavno prestane s političkim životom i otvorio je ranč kod Dakote, u Badlands, i samo je želio pobjeći od stvari. I onda nakon što je taj ranč propao, ali nešto o tom iskustvu tamo u prirodi daleko od New Yorka, to ga je potaknulo na sljedeću fazu njegovog političkog života u kojoj je na kraju postao predsjednik Sjedinjenih Država.

Gregg Levoy: Točno. Da, razumijem taj impuls. Napravio sam svoju verziju toga kad sam prvi put u životu napustio grad i otišao u seoski život. Tako sam i ja odrastao u New Yorku i gotovo cijeli život živio na udaljenosti od velikih gradova. Washington, DC, San Francisco, Cincinnati, Tucson, Albuquerque, i u jednom trenutku sam se preselio u mali gradić sjeverno od Taosa, Novi Meksiko, gradić koji se zove Arroyo Seco, što na španjolskom znači suhi potok. I to me jako izbezumilo, ali mislim da sam se tamo preselio jer sam znao da trebam čuti nešto što nisam mogao čuti uz sve smetnje u gradu. I preselivši se tamo, doslovno sam spavao 12 sati dnevno prvih devet mjeseci koliko sam bio tamo, ne pretjerujem, a moj je prijatelj rekao da sam se detoksikirao od cijelog života uronjen u prevladavajući zeitgeists, ali što počeo dolaziti k meni kad sam dobio onu tišinu u pustinji bila je knjiga Pozivi.

A ne znam da bi mi to došlo da sam ostao u gradovima. Ne znam jesam li slušao na dovoljno dubokoj razini da bih mogao čuti tu knjigu. I sada stvarno razumijem zašto postoji cijela duhovna tradicija o preseljenju u pustinju. Živjeti u pustinji, cijela pustinjska tradicija. Sada to stvarno shvaćam. Pa da, mislim da postoje trenuci kada osjetite da nešto pokušava proći, a nije. A godine prolaze i osjećate duboki nemir. Ne samo kao mali, treba mi još jedan dopaminski hit vrsta nemira, mislim onaj duboki nemir duše. I ponekad ćete učiniti nešto poput ovoga. Izbacit ćete se stvarno iz okvira i priuštiti si jedno od tih, a sada i za nešto sasvim drugačije iskustvo, a ponekad je upravo to ono što vam treba i znate da trebate. I to je jedan od razloga zašto preporučujem stvari poput potraga s vizijom ili hodočašća ili povlačenja ili nešto što vas jednostavno izvlači iz statusa quo i dopušta vam da duboko slušate.

Brett McKay: Pa, da, putovanje ili odlazak na putovanje još je jedan uobičajeni način na koji ljudi pronalaze svoj poziv. Kao, 'Uzet ću ovo. Ići ću na ovo veliko putovanje kako bih mogao pronaći sebe.” Ali kritike koje ljudi upućuju ili bacaju i na to, zapravo se ne pronalazite, samo pokušavate pobjeći od problema koje imate. Strahovi s kojima se suočavaju. Dakle, kako možete osigurati da radite ove stvari kao što su potraga za vizijom ili hodočašće ili ste otišli na putovanje, kako možete biti sigurni da to stvarno radite da biste pronašli taj poziv umjesto da samo bježite od svojih problema?

Gregg Levoy: Da, to je sjajno pitanje. Da, jedna od optužbi protiv nemirnih je poput trčanja prema nečemu ili od nečega? I pretpostavljam da svaki dečko to mora sam procijeniti. Bez obzira na to čime se trenutno bavim, kreće li se prema nečemu ili mi samo odvlači pažnju? Riječ usput, znači biti rastavljen. A život je naravno pun smetnji. Isto je i sa pozivom, kako znaš kad si... materijal koji trebaš znati još nije došao do tebe i trebaš nastaviti s više istraživanja i više slušanja i više samorefleksije i više usklađenosti ili ste samo stari koji odugovlačite? A to je nešto za što je potrebno neko vrijeme da se jednostavno razdvoji. To traje neko vrijeme. Ali samo da postavim pitanje, mislim da je to važan dio toga.

To je kao: 'Prihvaćam li ovu potragu za vizijom samo zato što će to biti još jedan zarez na mom istraživačkom pojasu ili sam stvarno gladan naučiti nešto o sebi?' I samo mislim da je samo pitanje možda na pola puta do jasnoće u vezi s tim, ali dobro ga je postaviti. Ja sam pisac, navikao sam imati tu dilemu kada završim s istraživanjem nekog djela i samo trebam sjesti i napisati stvar, a kada, skromno, nisam dovršio cijelo istraživanje ? I primijetio sam da je ponekad istraživanje način izbjegavanja sjedenja i pisanja, što je u većini slučajeva puno teže od istraživanja. A pogotovo ako radite bilo što poput pisanja u prvom licu za razliku od pisanja u trećem licu, što je zapravo razlika između ispovijedanja i propovijedanja. Zastrašujuće je sjesti i zapravo pisati ili što se toga tiče, raditi svoj pravi posao u svijetu, slijediti svoje prave pozive.

Dakle, ovo je sjajno pitanje za postaviti, ali mislim da nemir ima lošu reputaciju. Jedan od ljudi koje sam intervjuirao za knjigu je rekao, zanimljiva riječ, odmor manje. Dakle, ako osjećate nemir, što se želi pomaknuti i kamo želi ići? Što mi se sviđa kao preoblikovanje nemira jer o tome jednostavno razmišljamo kao o eskapizmu i to je... Oh, zapravo, intervjuirao sam tipa prije mnogo godina dok sam radio u Cincinnati Enquireru kao reporter. Bio je profesor Bernard Marchand na Sveučilištu Ohio Wesleyan i osmislio je 10 zapovijedi kreativnosti. A jedan od njih bio je nemir. Drugim riječima, nikad sasvim zadovoljan statusom quo jer se uvijek želi poboljšati, petljati, istraživati i ulaziti u novosti, i to stvarno shvaćam. Stoga samo mislim da je važno ponekad skinuti pejorativ s riječi nemir i zapitati se što se želi pomaknuti i kamo želi ići?

Brett McKay: Pa, govoreći o ovom problemu pokušaja da shvatite je li ta stvar koju radite, ide li to putovanje na koje idete prema nečemu ili daleko od nečega, i povezano pitanje koje se postavlja kod poziva je, je li ovo zapravo istinski poziv ili samo radim nešto i razvodnim se i zovem to pozivom jer mi je bolje da to tako zovem iako možda nije? Pa kako to shvatiti?

Gregg Levoy: Da, to je... pretpostavljam, to je ono što duhovne zajednice nazivaju razlučivanje. I, da, to može biti ljepljiva, škakljiva stvar, i ponekad zahtijeva pacijente nekoliko godina da bi ljudi stvarno razjasnili, ali svima postavljam ovo pitanje, kao što sam rekao, kao: 'Kako ste znali da je ovo ispravno za tebe?' A odgovori koje su mi ljudi davali tijekom godina toliko su nevjerojatno dosljedni da ih doslovno navodim jer je tako jednostavno. Ljudi su rekli da znaju, znali su da je poziv istinit jer se stalno vraćao. To je bio jedan. Samo godinu za godinom, samo se vraćalo. Znali su da je to istina kada im je dolazilo s mnogo različitih strana, a ne samo ideja koju su jednog dana dobili ili zanimanje koje su odabrali iz priručnika zanimanja ili tako nešto. Postojao je učinak grupiranja. Dolazilo je kroz njihove snove ili njihovo tijelo ili njihove male sinkronicitete koji se događaju ili stvari o kojima maštaju dok su na poslu. Samo, postoji efekt grupiranja i morate povezati točkice.

Ljudi su rekli da su znali da je poziv istinit jer ih je uplašio. To mi je uvijek bilo zanimljivo. Jedan tip je rekao: “Mislim da postoji nešto sumnjivo ako se staza čini stvarno sigurnom i laganom. Ali ako me plaši, u najmanju ruku mi govori da sam blizu nečeg vitalnog.” I mislio sam da je to zanimljiv pogled na to. Da vidimo. Razboritost, ljudi su rekli da znaju da je poziv istinit jer se njihov entuzijazam za njega održao tijekom dugog vremenskog razdoblja. Nisu samo označili nakon mjesec dana ili nešto ili nakon semestra, u slučaju studenata s koledža, i otkrili su da čak imaju određeno, kako se kaže? Afinitet za sve ovozemaljske stvari koje su uključene u povlačenje poziva u svijetu. I svi ga imaju.

Bez obzira na to koliko uzvišeno, glamurozno ili uzbudljivo djeluje poziv, svaki od njih ima verziju lizanja markica i punjenja koverti, ali ljudi su rekli da ako si ikada bio u bendu ili nastupao u predstavi ili tako nešto, znaš ovaj. Da je količina vremena koju provedete vježbajući u usporedbi s nastupom 90-10 ili 80-20 ili tako nešto. A činjenica da su ljudi voljni vježbati iste retke ili iste tekstove ili iste akorde tisućama sati za priliku da privuku pažnju javnosti u to vrijeme, govori, mislim da je to velikim dijelom strast ono što objašnjava spremnost ljudi da stave s tom jednadžbom. To je za mene značajno. Vaša spremnost da se pridržavate svih praksi je dijagnoza da ste na pravom putu.

Dakle, to je još jedan dio u slagalici razlučivanja, ali naposljetku, svi su rekli sljedeće: 'Jedini način na koji sam ovo shvatio bio je da sam to morao isprobati. Morao sam ići određenom stazom, čak i kad nisam bio siguran da je to staza i bilježiti teren.” Dakle, ovo je u konačnici ono na što se svodi razlučivanje. Zakoračite prema nečemu što vam se čini kao poziv, bilo da se radi o profesionalnoj areni, areni odnosa ili kreativnoj areni, i pogledajte povratne informacije koje vam vaš život odmah daje. Ako ste bolje ili lošije, osjećate se više budnim ili više spavate, učinite još jedan korak, ali što vam tijelo govori? Napravi još jedan korak, što ti govore tvoji noćni snovi? Napraviš još jedan korak, što ti prijatelji govore? To je kao: 'Vau, Brett, nisam te vidio ovako uzbuđenog godinama. Što se događa?' Dakle, tu je petlja povratnih informacija koju ste postavili i koja vam stvarno s vremenom pomaže razjasniti.

Brett McKay: Što se događa kada odbijete poziv? Dakle, pozivi ne... Mislim da je vaš odgovor uključen, a taj odgovor može biti da ili ne. Što se obično događa u vašem životu iu stvarnom razgovoru s ljudima koji su odbili pozive?

Gregg Levoy: Pa, kao prvo, oni ne nestaju. To je potpuno jasno. Pozivi će se na kraju pretvoriti u pozive za buđenje. To je još jedna stvar koju sam vidio da se stalno događa u mom životu. Dakle, započinju tapšanjem po ramenu, šaptanjem na uho i eskaliraju glasnoćom i povremeno nasiljem što ih duže ignoriramo. Iskreno govoreći, mislim da su mnoge bolesti rezultat toga što ljudi ne obraćaju pozornost na signale koji dolaze iz njihovih vlastitih života, ne samo kroz tijelo, već i kroz srce i dušu, ako hoćete. Dakle, i ne želim ovime nikoga prestrašiti, ali moje iskustvo je da se guma susreće s cestom, ako ignoriram pozive, oni se uvijek iznova vraćaju. A mi ćemo se posebno truditi proći kroz one velike, do zadnje moguće minute života.

Brett McKay: Pa, nešto što ste također istaknuli u knjizi je da bi ponekad odbijanje poziva moglo biti nužan korak da biste stvarno prihvatili poziv.

Gregg Levoy: Da, da, drago mi je da ste to spomenuli jer dio ljepote poziva je da se o njima može pregovarati. Ovo nije poput božanskog sudskog poziva, o njima se može pregovarati i imate pravo glasa. Dakle, uklanjam tipa s kojim sam razgovarao, koji je bio izvršni direktor tvrtke, a njegova prava strast bilo je apstraktno slikarstvo. I ono što je učinio da pregovara o tom pozivu je da je želio obitelj, želio je kuću, želio je novac, i tako je ostao na poslu 25 godina, ali je također cijelo vrijeme slikao sa strane. Dakle, u konačnici, ovo je poanta poziva. Uključite ga u svoj život do neke mjere što prije. Do nekog stupnja. Dakle, to je ono što je učinio. Slikao je sa strane 25 godina, a kada je konačno dobio djecu i kuću, a kada je bio spreman promijeniti svoj život, slika je počela raditi. Imao je kontakte s galeristima, imao je opus. Imao je povjerenja u taj poziv i tako je uspio napraviti ovaj pomak.

A 25 godina je dugo vrijeme za čekanje da radite nešto što biste radije radili puno radno vrijeme, ali on je to morao učiniti... Imao je nekoliko poziva. I to je ono o čemu ljudi često moraju pregovarati, postoji li poziv za stvaranjem obitelji i postoji poziv za biti apstraktni slikar. Ne idu nužno zajedno, ali on je mogao oboje. I stoga mislim da postoji način da to riješite tako da u određenoj mjeri dobijete blaženstvo u svom životu i da mu donekle kažete da jer nije, pozivi ne traže nužno da okrenete cijeli krug. Okrenuti cijelu stvar naglavačke i dati otkaz na poslu i što sve ne. Kaže, odgovorite. To je sve što je poziv, zahtjev za odgovorom. Čak i malo da je još uvijek da, i bolje je od ne i definitivno je bolje od možda. Kažem to jer možda samo može ukrasti desetljeća iz vašeg života.

Brett McKay: Mislim da je dobro da ne morate nužno uložiti sve u svoje pozive. Mislim da kad ljudi čuju poziv, pomisle: 'Oh, moram dati otkaz na poslu, moram prodati kuću i preseliti se.' Nije nužno tako. Možete zadržati svoj posao regulatora osiguranja-

Gregg Levoy: Naravno.

Brett McKay: Zato što osigurava život za vašu obitelj, omogućuje vam da ispunite taj poziv da imate obitelj, ali radite nešto sa strane što vas zove.

Gregg Levoy: Točno, i shvaćam. Posao je po definiciji posao. Često ste umorni na kraju dana i ideja da odete u slikarski studio ili izađete u radnu šupu ili bilo što drugo, može biti izazovna kada je jednostavno lakše uključiti TV ili bilo koji od mnoštva društvenih mreža. mediji i sve to, ali činjenica je da ne morate dati otkaz. To nije smisao poziva. Poziv je bio jednostavno reći da nečemu što želi izraz u vašem životu. To je sve. Ono želi izraz i dajte mu priliku da se izrazi. Ako ste ikada bili u trgovini i stajali na redu za blagajnu i vidjeli roditelja s malim djetetom koje se vuče za hlače, 'Tata, tata, tata.' Ne prestaju sve dok se tata ne sagne i ne posveti im pažnju. Pozivi su zapravo potpuno isti. Oni samo žele našu pažnju, žele neki način da se izraze i neće nas prestati vući za hlače dok mi to ne učinimo.

Brett McKay: Kakvu ulogu igra zajednica ili drugi ljudi u našim pozivima? Često mislimo da je to vrlo osobna interna stvar, ali vaše odluke utječu na druge ljude i drugi će ljudi reći stvari o vašoj odluci. Pa kakvu to ulogu ima?

Gregg Levoy: Da, da, pozivi su vlasništvo zajednice. Vi ste taj koji je pozvan, ali niste jedini na koga će utjecati izbor koji donesete oko toga, pogotovo ako imate obitelj ili vodite tvrtku ili ste u muškoj grupi. To će utjecati na sve te zajednice. Dakle, zapravo, prije nekoliko godina na sveučilištu mi je prišla mlada žena i rekla da joj se svidjela prezentacija, ali kulturološki je pristrana. Rekla je, jer dolazite iz individualističke kulture, rekla je. Ja sam s Filipina. Dolazim iz kolektivističke kulture gdje se ovakve odluke ponekad moraju donositi imajući na umu cijelo selo. Dakle, postoji nešto za reći o utjecaju koji će vaš poziv imati na vašu zajednicu, ali evo još jednog pogleda na to.

Vi ste sami pozvani, ali to ne znači da morate sve sami shvatiti. I uvijek potičem ljude da se oslone na svoju zajednicu kako bi im pomogli razjasniti što bi trebali učiniti. I tako govorim o bilo čemu, od osobnog odbora savjetnika, što zapravo zvuči uzvišenije nego što to mislim. To je samo hrpa ljudi koje okupljate iz svog kruga poznanika da se sastaju jednom mjesečno. Dođu vam kući u utorak navečer, skuhate im obrok, a zatim sjedite dva sata i postavljaju vam pitanja, daju vam povratne informacije i daju vam domaću zadaću da vam pomognu da razjasnite. I bio sam s obje strane ovog odbora savjetnika. Još jedan je kvekerska tradicija, zove se odbor za jasnoću, koji možete jednostavno proguglati, a ovo je opet, hrpa ljudi koje okupite da vam pomognu razjasniti poziv je doslovno ono za što ih je prije sto godina osmislio kvekeri.

I tako sjedite uokolo, vi ste glavna osoba, oko vas sjedi 10 ljudi i postoji točno jedno pravilo, samo pitanja. Bez davanja savjeta, bez rješavanja problema ili bilo što od toga, samo postavljanje pitanja, što je ubojstvo. I ljudi će često pokušavati tumačiti savjet kao pitanje govoreći stvari poput: 'Zar ne mislite?' Tehnički, da, to je pitanje, ali je sugestivno pitanje. Dakle, postoji još jedan primjer. Oluja ideja kao još jedan primjer. Dakle, načini okupljanja zajednice kako bi vam pomogli da razjasnite što je poziv i kako na njega odgovoriti su, samo mislim da nemojte izolirati, to je ono što želim reći. Nemojte se izolirati. Dolazimo iz grube individualističke kulture, a posebno za dečke, želimo to učiniti, želimo to sami shvatiti. Nije nužno u našem najboljem interesu da to učinimo na taj način.

Brett McKay: Što radite ako slijedite svoj poziv, osjećate da je to stvar koju biste trebali raditi, ali ne završi onako kako ste očekivali? Pokrenete tvrtku i to je jednostavno neuspjeh i morate proglasiti bankrot, znači li to da ste slijedili neistiniti poziv ili je to možda samo dio posla?

Gregg Levoy: Da, išao bih s vratima broj dva na ta vrata. Da, zato što je lako donositi zaključke i pretpostaviti da zato što citiraš, a ja ću tu bebu staviti pod velike navodnike, 'nije uspjela u onome što smatraš pozivom, to znači da to nije bio pravi poziv.' To nije nužno slučaj. To može značiti da trebate više obuke i možda ćete trebati vas, da morate uzgajati neke stvari koje ne uzgajate, to može značiti da vam treba više obrazovanja, moglo bi biti puno stvari. Ili je moguće da to nije način da se to dogodi. Moglo bi biti puno stvari, ali pretpostavka da je 'neuspjeh' nije nužno slučaj, iako se, naravno, osjeća kao neuspjeh.

I sjećam se kako sam sjedio, neposredno prije nego što sam namjeravao napustiti posao kako bih se samozaposlio, sjedio sam s jednim od svojih mentora za ručkom i rekao sam mu da se bojim neuspjeha. A on, nikad to neću zaboraviti, nagnuo se preko stola prema meni i rekao: 'Hej, ako ne propadaš redovito, živiš toliko ispod svog potencijala da svejedno ne uspijevaš.' Što je objašnjavalo zašto sam ručala s tim tipom možda jednom godišnje. Postoje mentori, a tu su i mučitelji, što je zapravo dobro njegovati, ali ovaj strah od neuspjeha. Moj tata, opet, znanstvenik, znao je reći: “Bilo bi ti bolje u životu da se prestaneš fokusirati na neuspjeh ili uspjeh. Život je samo eksperiment. To su samo rezultati.” Samo razmislite o tome na taj način, što je bilo stvarno zanimljivo preoblikovanje. Ne mislim omalovažavati neuspjeh. Svakako sam imao svoj udio u tome i to je sranje, ali svaki nalet rasta u mom životu, a nedavno sam napravio hronologiju svih naleta rasta u mom životu, često dolazi kao rezultat 'neuspjeha'.

Bio sam danas u SAD-u kao njihov stručnjak za ponašanje. Bila je to užasna utakmica. Sjajno izgleda u mom životopisu, loše se slaže, a to je bio jedini posao s kojeg sam otpušten. I radilo se o tome da sam se samo vratio novinama iz Cincinnatija, što je bio dogovor s Ganetteom, s podvijenim repom, ali upravo mi je kriza dala jasnoću i odlučnost da postanem slobodni pisac kako su me zvali biti. Vidite, biti u SAD-u danas bio je razrađeni oblik izbjegavanja koji me uhvatio. Bio je to bočni potez. To nije bilo ono što sam stvarno trebao biti... ono za što sam stvarno bio pozvan. Stoga su ponekad neuspjesi poput onoga što je Joseph Campbell nazvao krizom direktiva ili neki ljudi to nazivaju padanjem. Dakle, očito se mnogo toga može naučiti iz neuspjeha.

Brett McKay: Točno, a možda radiš na pozivu koji je veći od tebe i mogao bi se nastaviti čak i nakon što umreš, ali tvoj mali rad na tome pomogao je u tome. Postoji mnogo primjera kojih se možete sjetiti, samo pioniri. Kao i ljudi koji su osnovali, koji su došli preko Amerike vjerojatno su umrli na putu, ali njihovi napori dali su nam ovo što imamo danas. Ili čak možete učiniti kao, evo primjera iz Biblije o pozivima ako odemo. Mojsije je bio pozvan da izvede Izraelce iz Egipta, ali nije bio pozvan da ih odvede u obećanu zemlju. Nije. Stići tamo, to je bio Joshuin posao.

Gregg Levoy: Točno.

Brett McKay: Dakle, možda je vaš poziv da ide samo tako daleko i da bi moglo izgledati kao neuspjeh, ali dugoročno gledano, nije.

Gregg Levoy: Da, to je sjajna poanta. Sad kad ste to spomenuli razmišljam o nekoliko ljudi i ljudi koji su mi bili mentori koji su rekli da sve što radim u životu trebam povezati s mnogo dubljim referentnim okvirom. Svrha za koju nema šanse da ću živjeti dovoljno dugo da je vidim. Bilo bi to nešto poput mira na zemlji ili lijeka za rak ili što se toga tiče, čak i samo izgradnja katedrale u Chartresu, koja je trajala nekoliko stotina godina i većina tih ljudi nikada nije poživjela dovoljno dugo da to vide, ali ima nešto u tome povezivanje s dubljom svrhom koja je važan dio motivacije, važan je dio nasljeđa. Stoga mislim da se ima puno toga za reći za ovu tvoju ideju da su tvoji pozivi povezani s mnogo većim pozivima. Veći glasovi koji žele govoriti kroz vas, i mislim da je to vrlo koristan način da se tome pristupi. Ne čini se da je to samo osobno za vas, već se povezujete s nečim većim.

Brett McKay: Pa, dakle, Gregg, koju stvar misliš da može učiniti netko tko sluša emisiju, a on kaže: 'Želim se uključiti u ovu ideju o pozivu.' Što mogu učiniti nakon što završe sa slušanjem emisije kako bi to počeli koristiti?

Gregg Levoy: Pa, odmah ću pronaći neku vrstu samorefleksivne prakse koja vam odgovara. Što god da se dogodi, to je samo način na koji ćete imati redoviti razgovor, stalni razgovor sa samim sobom. Možete to raditi svako jutro kao da ja sjednem i pišem slobodno. To je samo glavni tok pisanja svijesti. To je jedna od mojih primarnih praksi samorefleksije. Ili biste mogli raditi posao iz snova ili se mogli pridružiti muškoj grupi ili nečemu što započinje praksu samorefleksije u vašem životu. To bi bila moja glavna preporuka jer je to nešto što ljudi mogu činiti i čine redovito i pronaći neku verziju toga koja im odgovara.

Brett McKay: Pa, Gregg, ovo je bio sjajan razgovor. Gdje ljudi mogu otići da saznaju više o knjizi i vašem radu?

Gregg Levoy: Oh, pa, svjetsko sjedište za mene je gregglevoy.com G-R-E-G-G-L-E-V-O-Y.com.

Brett McKay: Pa, Gregg Levoy, hvala na vašem vremenu. Bilo mi je zadovoljstvo.

Gregg Levoy: Hvala puno. Cijenim, Brett.

Brett McKay: Moj gost ovdje je Gregg Levoy. On je autor knjige Callings, dostupna je na amazon.com i u knjižarama posvuda. Više informacija o njegovom radu možete saznati na njegovoj web stranici, gregglevoy.com, to je Gregg s dva G. Također pogledajte naše bilješke o emisijama na aom.is/callings, gdje možete pronaći poveznice na resurse. Zalazimo dublje u ovu temu.

Pa, time je završeno još jedno izdanje AoM Podcasta. Provjerite našu web stranicu na artofmanliness.com, gdje možete pronaći naše podcast arhive. Postoje tisuće članaka koje smo napisali tijekom godina o osobnim financijama, kako biti bolji muž, bolji otac, čak imate niz članaka o zvanju i pozivima. Provjerite sve to dok ste tamo. Dok ste tamo, svakako se prijavite za naš bilten kako biste mogli primati naša ažuriranja. Nikad ne propustite novi članak kada izađe. A ako želite uživati u epizodama AoM Podcasta bez oglasa, to možete učiniti u Stitcher Premiumu. Idite na stitcherpremium.com, prijavite se. Upotrijebite code manliness da biste dobili besplatnu probu od mjesec dana. Nakon što se prijavite, preuzmite aplikaciju Stitcher na Android ili iOS i počnite uživati u epizodama AoM podcasta bez oglasa.

Ako to već niste učinili, bio bih vam zahvalan ako odvojite minutu i date nam recenziju na iTunesu ili Stitcheru. Puno pomaže. Ako ste to već učinili, hvala vam. Razmislite o dijeljenju emisije s prijateljem ili članom obitelji za kojeg mislite da će nešto izvući iz nje. Kao i uvijek, hvala vam na kontinuiranoj podršci i do sljedećeg puta, ovo je Brett McKay. Podsjetiti vas ne samo da slušate AoM Podcast, već i provesti ono što ste čuli u djelo.

Outdoor Fitness and Fun