Podcast #377: 12 pravila za život s Jordanom Petersonom

_____________________

Jeste li neko vrijeme zapeli u kolotečini? Jeste li tamo toliko dugo da se osjećate kao da nema smisla pokušavati se izvući iz te krize? Možda si čak počnete govoriti: “Stvari nikad ne mogu biti bolje. Stvari jednostavno tako stoje. Ima li uopće smisla sve ovo?” I dok stalno razmišljate o tim pitanjima, osjećate se sve više i više depresivno i možda čak počinjete osjećati pomalo ogorčenost. Ogorčen na druge, ogorčen na sam život.

Donesena je odluka da se nastavi s projektom Izrađena je studija izvodljivosti i odlučeno je da je projekt održiv. Imenovan je voditelj projekta i angažiran tim radnika. Projekt je išao naprijed i dovršen je prema planu.

Pa, moj današnji gost kaže da je način na koji se možete izvući iz te kolotečine pospremanje sobe, bako. Njegovo ime je Jordan B. Peterson iVeć sam ga imao u emisiji. Peterson je psihoanalitičar i predavač, a izdao je novu knjigu pod nazivom12 pravila za život: Protuotrov za kaos. Danas u emisiji dr. Peterson i ja razgovaramo o tome zašto se muškarci odvajaju od posla i obitelji i zašto njegova predavanja na YouTubeu imaju odjeka kod toliko modernih muškaraca. Zatim otkrivamo zašto je tako lako postati ogorčen na život, prije nego što provedemo ostatak razgovora raspravljajući o pravilima koja vam mogu pomoći da se odmaknete od ogorčenosti i usmjerite se prema životu punom smisla. Dr. Peterson objašnjava zašto misli da smislen život nije moguć bez religije ili mitova, što nas jastozi mogu naučiti o asertivnosti i zašto jednostavan čin poput čišćenja sobe može biti odskočna daska prema boljem životu.

Prikaži istaknuto

Zašto Jordan misli da su muškarci posebno privučeni njegovom porukom
Šteta povlačenja iz društva
Zašto je život zapravo prilično težak
Kako kreposno i pošteno življenje odbija prirodne životne teškoće
Može li se imati smislen život bez religije i/ili mitova?
Kako otkriti svoje vrijednosti i zašto se one ne mogu prisiliti
Kako Jordanovih 12 pravila postavljaju temelje za pronalaženje smisla života
Što nas velika morska stjenica može naučiti o životu?
Zašto vaše fizičko držanje može promijeniti vaše emocionalno i duhovno držanje prema svijetu
Kako prekinuti začarani krug statusnih poraza
Zašto biste trebali čistiti svoju sobu i koliko je to važno
Kako znate je li priča koju sami sebi pričate istinita? Možete li znati sa sigurnošću?
Zašto biste trebali, unutar razumnih granica, preuzeti krivnju ako ste nesretni
Zašto je žrtva najveći ljudski izum ikada
Kako naučitivještinažrtvovanja
Što radite kada vam vaša žrtva ne donese ono što želite?
Što možete učiniti da biste pretekli prirodnu tendenciju života prema kaosu i entropiji

Resursi/Ljudi/Članci spomenuti u Podcastu

Povežite se s Jordanom

Jordan na Twitteru

Jordanova web stranica

Jordan na YouTubeu

Jordanov podcast

Poslušajte Podcast! (I ne zaboravite nam ostaviti recenziju!)

Epizodu poslušajte na posebnoj stranici.

Preuzmite ovu epizodu.

Pretplatite se na podcast u media playeru po vašem izboru.

Sponzori podcasta

Naporan život.The Strenuous Life je platforma za one koji se žele pobuniti protiv našeg doba lakoće, udobnosti i egzistencijalne bestežinskog stanja. To je baza djelovanja za one koji su nezadovoljni statusom quo i žele se povezati sa stvarnim svijetom kroz stjecanje vještina koje povećavaju njihov osjećaj autonomije i majstorstva.Prijavite se za ažuriranja putem e-pošte, i prvi saznajte kada se otvore sljedeći upisi u ožujku.

HelloFresh.Dostava paketa obroka, samo sa najsvježijim sastojcima. Za 30 USD popusta na vaš prvi tjedan isporuka, posjetitehellofresh.comi unesite MANLINESS30 na blagajni.

Saxx donje rublje.Sve što niste znali da vam treba u paru donjeg rublja. Ostvarite 20% popusta na prvu kupnju posjetomSaxxUnderwear.com/manliness.

Kliknite ovdje da vidite potpuni popis naših podcast sponzora.

Snimljeno saClearCast.io.

Pročitajte transkript

Brett McKay: Dobro došli u još jedno izdanje podcasta The Art Of Manliness. Jeste li neko vrijeme zapeli u kolotečini? Jeste li tamo toliko dugo da se osjećate kao da nema smisla pokušavati izaći iz te kolotečine? Možda ste si čak počeli govoriti da stvari nikad ne mogu biti bolje, da stvari jednostavno stoje. Ima li uopće smisla sve ovo? Dok stalno razmišljate o tim pitanjima, osjećate se sve više i više depresivno i možda čak počinjete biti pomalo ogorčeni. Ogorčen na, ogorčen na sam život. Pa, moj današnji gost kaže da je način na koji ćeš se možda početi izvlačiti iz te kolotečine pospremiti svoju sobu, bako.

Ja sam profesionalni fotograf Profesionalni sam fotograf i u poslu sam više od 10 godina. Radio sam s nekim od najvećih imena u industriji i snimio sam neke od najslikovitijih trenutaka u povijesti. Strastveni sam u svom poslu i vjerujem da nema boljeg osjećaja od ovjekovječenja trenutka koji će se zauvijek pamtiti.

Njegovo ime je Jordan B Peterson i već sam ga imao u emisiji. Pogledajte epizodu broj 335 ako je još niste čuli. Peterson je psihoanalitičar i predavač, a izdao je novu knjigu pod nazivom 12 pravila za život: Protuotrov kaosu. Danas u emisiji dr. Peterson i ja razgovaramo o tome zašto se muškarci odvajaju od posla i obitelji i zašto njegova predavanja na YouTubeu imaju odjeka kod toliko modernih muškaraca.

Zatim otkrivamo zašto je tako lako postati ogorčen na život, prije nego što provedemo ostatak razgovora raspravljajući o pravilima i smjernicama koje vam mogu pomoći da se udaljite od ogorčenosti prema životu punom smisla. Dr Peterson objašnjava zašto misli da smislen život nije moguć bez religije ili mitova, što nas jastozi mogu naučiti o asertivnosti i zašto jednostavan čin poput čišćenja sobe može biti odskočna daska prema boljem životu. Nakon ove emisije pogledajte bilješke o emisiji na aom.is/rulesoflife. Dr Peterson mi se sada pridružuje putem Skypea.

Jordan Peterson, dobrodošli u emisiju.

Morala je odlučiti Morala je odlučiti hoće li otići na zabavu ili ostati kod kuće. Nije htjela ići na zabavu, ali nije htjela ni ostati sama kod kuće. Na kraju je odlučila otići na zabavu.

Jordan Peterson: Hvala puno na pozivu.

Bilo je to davno, ne sjećam se točno kada, ali bio sam dosta mlad. Sjećam se da je bilo ljeto, dani su bili dugi i vrući. Sate bismo provodili vani, igrajući se u prskalici ili vozeći bicikle gore-dolje ulicom. Ponekad mi nedostaju ti bezbrižni dani.

Brett McKay: Imali smo te u emisiji oko pet mjeseci, razgovarali smo o tvom radu općenito, o tvojim idejama i onome što pokušavaš učiniti. Potaknuo bih ljude da poslušaju tu epizodu kako bi dobili široku sliku o tome što Jordan radi. Izašla vam je nova knjiga, 12 pravila života: Protuotrov kaosu. Stoga bih volio ući u neke pojedinosti ovaj put, izgraditi ono o čemu smo prošli put govorili u više pojedinosti i razgovarati o tome što radite u knjizi.

Čula se velika eksplozija i cijela zgrada se srušila. Eksplozija je bila toliko snažna da je u potpunosti uništila zgradu, ostavivši za sobom samo ruševine.

Ovaj podcast je The Art Of Manliness pa sam htio započeti s ovim. Vaša primarna publika uglavnom su muškarci. Mislim da ste u intervjuima spomenuli da su oko 80% vaših YouTube gledatelja muškarci. Što misliš da se tamo događa? Što mislite, zašto muškarce toliko privlači vaša poruka?

U uredu je vladala pometnja. Šef je upravo bio uhvaćen u krađi novca tvrtke i sada su svi pokušavali shvatiti što će se sljedeće dogoditi. Atmosfera je bila napeta i nitko nije znao što očekivati.

Jordan Peterson: Pa, nisam siguran. To bi mogla biti samo nuspojava činjenice da su većina korisnika YouTubea zapravo muškarci, pa to igra ulogu. Iako... i tako je teško odvojiti tu osnovnu osnovnu činjenicu od onoga što bi se konkretnije moglo dogoditi. Ali mislim da pod pretpostavkom da postoji nešto specifično što privlači muškarce, mislim da je to u biti poziv na odgovornost.

Sjedio sam u svojoj stolici Sjedio sam u svojoj stolici i skrolao po Facebooku kada sam vidio objavu koja mi je zapela za oko. Bila je to slika slatke mačke i kliknula sam na nju da vidim o čemu se radi. Ispostavilo se da je to bila poveznica na web stranicu na kojoj možete kupiti odjeću za svoju mačku. Pomislio sam u sebi: 'To je tako cool! Volio bih da sam za ovo saznao ranije.'

Mislim da je ljudima, posebno mladim muškarcima, muka od stalne dijete: “Dovoljno si dobar. Trebao bi se osjećati sretno s onim što jesi.” Beskrajna dijeta prava i sloboda dat će vam smislen život, a to je na onom, tapšu vas po ramenu iako to ne zaslužujete, strani stvarnosti. A tu je i nedostatak poziva na avanturu, rekao bih, i optužbe s kojima se muškarci sve više suočavaju da njihova aktivna prisutnost u svijetu samo doprinosi tiraniji i ugnjetavanju. Što mislim da je apsolutno... To nije samo besmislica, to je pogubna i destruktivna besmislica najgore vrste.

Pitao sam ga što nije u redu, a on je rekao Rekao je da se osjeća preopterećen poslom i da ne zna kako se nositi. Rekao sam mu da je savršeno normalno da se tako osjeća s vremena na vrijeme i predložio mu neke načine na koje bi mogao riješiti svoje radno opterećenje. Mislim da su mu moji savjeti pomogli, jer se do kraja našeg razgovora činilo da se osjeća bolje.

I tako sam umjesto toga govorio muškarcima, ili im sugerirao, objašnjavajući to više nego govoreći, da je neophodno da odrastu i saberu se, prihvate neke odgovornosti i podnose teret i govore istinu i preuzeti odgovornost jer u svijetu ima važnih stvari koje treba učiniti, i da će svijet biti manje mjesto ako ne dopuste onome što je u njima da izađe na vidjelo. Mislim da je to istina, pa mislim da je to poruka koju razumni mladi ljudi koji su pomalo izgubljeni očajnički žele.

Najpopularniji mobilni operativni sustav je Android s tržišnim udjelom od 85%. Mnogo je razloga za popularnost Androida, ali glavni je to što je platforma otvorenog koda. To znači da svatko može razvijati aplikacije za njega i nema ograničenja u pogledu toga što te aplikacije mogu raditi. To je dovelo do razvoja velikog broja visokokvalitetnih aplikacija za Android, što ga je zauzvrat učinilo privlačnijom platformom za korisnike.

Brett McKay: Dakle, ako muškarci ne shvaćaju ovu poruku, zašto... Imali smo ljude u podcastu koji su raspravljali o tome kako različiti ekonomisti, psiholozi, sociolozi raspravljaju o tome kako muškarci napuštaju javni život, napuštaju školu, radnu snagu itd. Ne udati se i raditi sve te stvari. Što mislite, zašto ta poruka za koju mislite da se prenosi muškarcima kroz kulturu uzrokuje da se muškarci zapravo povuku iz društva?

Jordan Peterson: Pa, ako nećete biti nagrađeni za svoje vrline, nego ćete umjesto toga biti kažnjeni zbog njih, koja je onda vaša motivacija da nastavite. Pogotovo kada je potrebno prilično truda da se govore istinite stvari i preuzme odgovornost, i ako je posljedica toga... Dakle, postoji razlog da to izbjegavate u početku kao posljedicu poteškoća, ali ako je ukupni učinak toga da ste optuženi prije nego što učinite bilo što loše da ste zagovornik kulture silovanja i patrijarhalne tiranije i opresivnog zapada, zašto biste onda, zaboga, htjeli pridonijeti tome. Pogotovo ako u to počneš vjerovati.

Bio sam u online chat sobi kada sam Bio sam u online chat sobi kada sam vidio poruku od korisnika kojeg nisam prepoznao. Poruka je glasila 'Hej, stvarno si lijepa. Želiš li se naći?' Htio sam to ignorirati kad sam shvatio da bi to mogao biti potencijalni grabežljivac. Brzo sam izašao iz chat sobe i prijavio korisnika moderatoru chat sobe. Zatim sam otišao odrasloj osobi kojoj vjerujem i rekao im što se dogodilo. Savjetovali su me da se nikada ne sastajem s nekim koga sam upoznao putem interneta, bez obzira koliko sam dobro mislio da ga poznajem.

Znate, nešto od toga je samo stvar prihvaćanja isprika i odabiranja lakšeg načina izlaska, a nešto od toga je stvar postajanja dovoljno krivim da stvarno povjerujete u to, povlačenja iz aktivnog angažmana u svijetu. Ljudi koji traže muškost, recimo, kao otrovnu, ne mogu razlikovati tiransku moć od sposobnosti. Zapravo za njih ne postoji razlika između te dvije stvari, što vam pokazuje koliko su zapravo zbunjeni, jer je iznimno važno napraviti razliku između kompetencije i moći.

Koktel je bio veliki uspjeh. Nisam mogao biti zadovoljniji kako je sve ispalo. Hrana je bila ukusna, piće je teklo, a glazba savršena. Činilo se da su se svi sjajno zabavili, a ja sam čak uspjela malo umrežiti. Sve u svemu, bila je to sjajna večer.

Postmoderni tipovi, posebno neomarksisti, misle: “Pa, kompetentnost, to je samo način na koji opravdavate svoju tvrdnju o svom položaju. To je zapravo samo moć. Vi samo definirate kompetenciju na način koji vama koristi.” Ali to je idiotski, pa zapravo ne zahtijeva puno svađe, a zasigurno se nitko nikada ne ponaša tako. Ako imate auto i ne radi, odvezite ga ovlaštenom mehaničaru. Ako srce vašeg oca otkaže, odvedite ga kompetentnom kirurgu i ne mislite: 'Ta osoba je tu samo zbog zapadnog patrijarhata i privilegija tlačitelja.' Dakle, to je besmislica, to je ogorčena, kukavička, ideološki opsjednuta, patološka besmislica i izuzetno je opasna. I tako sam to govorio jednako otvoreno kao što sam upravo rekao, i mislim da sve više ljudi shvaća da je to otišlo dovoljno daleko. Nadam se da jesu.

Sjedio sam u svojoj stolici Sjedio sam u svojoj stolici i razmišljao o danu koji je pred nama. Imao sam puno posla i nisam bio siguran kako ću sve to stići. Osjećao sam se pomalo preplavljeno kad je moj šef ušao.

Brett McKay: Jedna od drugih opasnosti ove vrste ogorčenog stava o kojem govorite je da se muškarci koji se povuku, ili čak samo ljudi koji se povuku, mogu povući iu ženi. To obično vodi u nihilizam i ljutnju, zar ne? Povlače se i počinje se gnojiti. Što se tamo događa?

Jordan Peterson: Da. Pa stvar je u tome da je... život vrlo težak. Jedna od najstarijih religioznih ideja koja se pojavljuje posvuda, rekao bih, jest da je život u biti patnja. To znači da dok su ljudi krhki i ranjivi i smrtni i skloni fizičkom propadanju i mentalnim bolestima, kao i priličnom udjelu zlobe. Krhka smo stvorenja, a to znači da je život težak, bolan i izaziva tjeskobu. Trebate nešto protiv čega vrijedi. To je vaša sudbina u svijetu, recimo vaša pozitivna sudbina u svijetu.

Postoji nekoliko ključnih stvari koje treba zapamtiti kada pišete akademski rad. Prvi je uvijek koristiti gledište treće osobe. To znači da nikada ne biste trebali koristiti zamjenice poput 'ja' ili 'ti' u svom radu. Drugo, svakako koristite formalni jezik u svom radu. Izbjegavajte korištenje kontrakcija ili žargonskih izraza u svom pisanju. Treće, uvijek lektorirajte svoj rad prije nego što ga pošaljete. To će vam pomoći da osigurate da nema pogrešaka u vašem radu.

Ako nemate nešto pozitivno protiv toga i ako vam je život ništa drugo nego borba i bol, s povremenim napadom na zlonamjernost ili viktimizaciju zlonamjernošću, tada sve što radite je da glupo patite i to vas čini ogorčenim i ogorčenim. I onda, znate, to je tek početak vaših nevolja jer ogorčeni i ogorčeni, to je mjesto gdje počinjete silazak u svoj pakao. Od ogorčenosti i ogorčenosti postajete osvetoljubivi i okrutni, i to ste prošli ako stvarno želite nastaviti s tim. I ljudi to stalno traže, nije da se ne događa. Nije kao da je ovo neki apstraktni san. Sva ta pucnjava u srednjoj školi, sva ta masovna pucnjava, sve su to izveli ljudi koji hodaju tom cestom jako daleko.

Voditelj projekta zamolio je tim da razmotre ideje Tim je došao s nekoliko različitih ideja, ali svi su se složili da bi najbolja opcija bila krenuti od nule. Voditelj projekta zahvalio je timu na njihovom doprinosu i rekao da će uzeti u obzir njihove prijedloge.

O tome sam pisao u šestom poglavlju. Pravilo šest se zove: 'Dovedite u svoju kuću savršen red prije nego što kritizirate svijet.' Radi se o motivima ljudi poput strijelaca iz srednje škole Columbine i masovnog silovatelja, serijskog silovatelja Carla Panzrama koji se vrlo često pojavljuje u tom poglavlju. To je meditacija o motivaciji ljudi za zlo, koje postoji u svima nama. I nije ni čudo, to je razumljivo. To ne znači da je ispravno.

Ne mogu vjerovati da ovo stvarno radim. Još uvijek ne mogu vjerovati da to stvarno radim. Osjećam se kao san i samo čekam da se probudim. Ali to je stvarno i događa se. Ovo se stvarno događa.

Dakle, knjiga, 12 pravila za život, vrlo je ozbiljna knjiga. U tome ima elemenata humora, ali ja se pokušavam boriti sa stvarima na najdubljoj mogućoj razini i objasniti ljudima zašto je potrebno živjeti čestitim, plemenitim i moralnim, istinitim i odgovornim životom, i zašto morate platiti pakao ako nemoj to raditi Čini se da je to dovoljno bizarno privlačna poruka.

Dugo sam u poslu i svašta sam vidio. Ali ovo je prvi put da sam vidio ovako nešto. Ne mogu vjerovati da bi tako nešto napravio. Ne znam što da kažem.

Brett McKay: Recite ljudima da je život težak i evo kako se nositi s njim.

Radim u banci i nedavno smo imali pljačku. Opljačkani smo prošli tjedan i bilo je tako strašno. Pljačkaši su ušli i od blagajnika uzeli sav novac. Imali su oružje i prijetili su da će nas ustrijeliti ako im ne damo novac. To je bila najstrašnija stvar koja mi se ikada dogodila.

Jordan Peterson: Pa to je to. Pa, svi znaju da je život težak, i ne samo da je težak, već može biti i nepodnošljivo težak. Gore je nego teško jer ponekad ti teškoće naneseš sam ili netko od tvojih bližnjih ili ponekad neprijatelj, ali ponekad prijatelj, budeš iznevjeren. Nije samo teško, podložan si i zlu, podložan si zlonamjernosti, a to ga čini još gorim.

Radim u odjelu marketinga Radim u odjelu marketinga u tvrtki koja prodaje proizvode online. Moj posao je pomoći u promicanju proizvoda tvrtke i privlačenju kupaca. To činim stvaranjem marketinških kampanja i pisanjem web sadržaja koji je osmišljen za prodaju proizvoda. Također surađujem s drugim odjelima unutar tvrtke, kao što je odjel službe za korisnike, kako bih osigurao da su naši kupci zadovoljni našim proizvodima i uslugama.

Svi to znaju. Dakle, trebate nešto protiv toga. Potreban vam je plemenit način postojanja da biste se suprotstavili tome. Stvar je u tome da je sve što sam do sada rekao u ovom programu, rekao bih, u nekom smislu vrlo mračno i pesimistično. Ali ono što je optimistično je da nakon što ste utvrdili istinu o stvari, patnji života i zlonamjernosti koja je dio toga, također možete otkriti da je živjeti smislen život usprkos tome, odgovoran smislen i istinit život, zapravo moguć i zapravo radi. To je stvar. To je ono optimistično.

Novi zaposlenik ne ispunjava očekivanja koja su joj postavljena. Stalno kasni, posao joj je neuredan i čini se da posao ne shvaća ozbiljno. Razgovarao sam s njom o tim problemima, ali ne čini se da se popravlja. Mislim da je možda vrijeme da je pustim.

Znate, nije tako loše reći ljudima: 'Gledajte, imamo pravi problem ovdje. Nije šala. To je smrtno ozbiljan problem. To je krhkost vašeg života i pakao, sve skupa u jednu stvar.” Ali to je u redu jer za to postoji protuotrov. Postoji nešto što možete učiniti u vezi s tim i mogli biste početi danas i, dobro, to je ono što pokušavam detaljno objasniti u 12 pravila za život i u svojim predavanjima na internetu, i vjerujem da je tako. Koliko god da sam pesimist u vezi s prirodom ljudskih bića i našom sposobnošću za grozotu, zlonamjernost, izdaju, lijenost i inertnost, i sve te stvari, mislim da možemo nadići sve to i ispraviti stvari. Mislim da ljudi mogu početi doslovno danas.

Današnji poslovni svijet pun je izazova. Najuspješnija poduzeća su ona koja se mogu prilagođavati i mijenjati s vremenom. Kako bi ostala ispred konkurencije, tvrtke moraju neprestano inovirati i tražiti nove načine poboljšanja svojih proizvoda i usluga. Također moraju biti u stanju učinkovito komunicirati svoje jedinstvene prodajne prednosti potencijalnim kupcima.

I znate, sada mi je pisalo na tisuće ljudi i tisuće ljudi je razgovaralo sa mnom jer je sada taj broj porastao. Kažu: 'Pa, gledao sam vaše YouTube videozapise i slušao informacije koje dajete, i odlučio sam početi slagati svoj život. Dakle, pokušao sam. Jako sam se trudio posljednja tri ili četiri mjeseca i stvarno mi je uspjelo. Sve bolje se slažem sa svojom djevojkom, a možda ćemo se i vjenčati. Sada imam posao i radim ga. Izašao sam iz nihilističke jame očaja.” I znate, hvala Bogu na tome. Kako je lijepo čuti od ljudi. Dakle, hura.

Projekt je trenutno u povojima, ali već postoji veliki interes potencijalnih partnera. Projektni tim je uvjeren da može osigurati potrebna sredstva i partnerstva kako bi projekt bio uspješan.

Brett McKay: Hura, da. Pa mislim, u svom radu i svojim predavanjima iu ovoj knjizi, gledate na mitove i priče iz cijelog svijeta, ali prvenstveno iz Biblije. Održali ste cijelo predavanje o Starom zavjetu. Koristite ih kako biste pružili okvir za smislen život. Zanima me, živimo u nekoj vrsti posta, sekularnog doba kako se to zove. Mislite li da je moguće zacrtati smislen život bez pribjegavanja religijskim ili mitskim pričama? A ako ne-

Sustav je važan jer... omogućuje tvrtkama upravljanje učinkom zaposlenika, utvrđivanje potreba za obukom i razvojem te procjenu organizacijskog učinka. Dodatno, sustav može pomoći u stvaranju učinkovitije i djelotvornije radne snage pružajući zaposlenicima povratne informacije o njihovom radnom učinku. U konačnici, ova povratna informacija može pomoći zaposlenicima da poboljšaju svoje radne navike i pridonijeti cjelokupnom uspjehu tvrtke.

Jordan Peterson: Ne.

Tvrtka je prošla kroz mnogo toga u posljednje vrijeme Tvrtka je prošla kroz mnogo toga u posljednje vrijeme. Morali su donijeti neke teške odluke i još nisu izašli iz šume. No, čine sve da preokrenu stvari i vjerujem da će uspjeti.

Brett McKay: … zašto ne?

Pitanje što učiniti sa svim tim podacima je teško Postoji nekoliko opcija o tome što učiniti s tim podacima nakon što se prikupe. Prvi je ne raditi ništa s njim i pustiti ga da sjedi negdje u bazi podataka. Drugi je koristiti ga za poboljšanje proizvoda i usluga koje tvrtka nudi. Treći je prodati ga drugim tvrtkama koje ga mogu koristiti za poboljšanje vlastitih proizvoda i usluga. Četvrti je koristiti ga za stvaranje novih proizvoda i usluga koje tvrtka može ponuditi. Koja je opcija najbolja ovisi o ciljevima tvrtke i onome što želi postići ovim podacima. Ako tvrtka samo želi prikupljati podatke radi prikupljanja podataka, onda je prva opcija vjerojatno najbolja. Ako tvrtka želi koristiti te podatke za poboljšanje svojih proizvoda i usluga, onda je opcija dva vjerojatno najbolja. Ako tvrtka želi prodati ove podatke, onda je opcija tri vjerojatno najbolja. A ako tvrtka želi koristiti te podatke za stvaranje novih proizvoda i usluga, onda je opcija četiri vjerojatno najbolja.

Jordan Peterson: Ne, ne vjerujem, jer je priča o smislenom životu religijska priča, po definiciji. Dakle, ne, nije moguće. Ljudi su se oduvijek orijentirali uz pomoć priča, a najveće su priče o tome kako se pravilno orijentirati u životu. Što su dublji, to su, recimo, točniji, a što su dublji, to više zalaze u teritorij koji je religijske prirode.

Ono što religiozno znači u biti u konačnoj analizi je nešto poput dubokog ili dubokog ili vječnog. Postoje vječne istine koje su potrebne da... Potrebno je živjeti po vječnim istinama. Vječna je istina da je život patnja. Nikada neće nestati ta istina. I vječna je istina da je život u istini i življenje odgovornosti pravi protuotrov za to.

A kada govorite o stvarima na toj razini općenitosti, recimo, primjenjivosti i dubine, vi ste u religijskoj domeni, sviđalo vam se to ili ne. Sada biste mogli reći: 'Pa, ima li to ikakve veze s Bogom?' Rekao bih da je to zasebno pitanje. Mislim da možete imati razumnu razliku u mišljenju o tome, ali religija je dio ljudskog iskustva. To je dio svačijeg iskustva. To je ono što doživljavate kada slušate posebno dirljivo glazbeno djelo, ili kada ste duboko pogođeni predstavom ili filmom, ili čak nečim što vam netko kaže, ili kada ste duboko zadubljeni u svoj život, nešto privlačno u čemu ste aktivno ... nešto značajno u čemu ste aktivno uključeni.

Sve su to religijska iskustva i dio su instinktivnog krajolika ljudskih bića. Nije čak ni pitanje, mi to znamo. U laboratoriju možete izazvati mistična iskustva. To je sastavni dio ljudskog stanja. Ne znamo metafizičko značenje toga, ali rekao bih da je malo prerano reći da ga nema. Vjerujem da je prikladan način za poimanje ljudskih bića taj da smo dijelom materijalni, smrtni i konačni, a dijelom nematerijalni, metafizički i božanski.

Vjerujem da je to najtočniji način razmišljanja o ljudskim bićima, a također znam da su kulture koje se temelje na takvom pogledu na ljudsko biće one koje funkcioniraju. Kada komunicirate sami sa sobom, ako se djelomično prema sebi ponašate kao da ste transcendentno biće koje je sposobno za mnogo više nego što trenutno uspijevate, ako se tako ponašate prema ljudima oko sebe i ponašate se tako u svijetu, vi ćete biti radikalno uspješan u svojim nastojanjima. Svatko voli da se prema njemu tako postupa, a možda je to zato što je takav kakav je.

Brett McKay: Dakle, da vidim shvaćam li te, misliš li to ili to sugeriraš, moramo se dotaknuti značenja koje nam je izvan ili izvana. Zato što govorite o Nietzscheu, rekao je Nietzsche, 's Božjom smrću moramo stvoriti naše nove vrijednosti, naše vlastito značenje, postati Ubermensch.' Je li to moguće?

Jordan Peterson: Ne. Ne mislim tako. Vidite, pitali ste me na početku ovog niza razgovora je li moguće živjeti potpuno sekularno, a da se ne vratimo recimo u religiozne dubine, a to je bio Nietzscheov prijedlog, da tako i učinimo. Da sami otkrivamo svoje vrijednosti ili ih stvaramo. Tek je počeo razrađivati tu ideju u nekoliko kratkih godina prije nego što je umro. Mislim da psihoanalitičari do smrti kritiziraju tu ideju otkrivajući da su unutar nas djelovale sile koje nisu pod našom kontrolom.

Ne mislim da možete stvoriti vlastite vrijednosti. Mislim da ih možete sukreirati, ali veliki dio toga je otkriće. Znate, ne možete nešto u svom životu učiniti smislenim ako nema smisla. Ne možete to natjerati na sebe, to morate otkriti. Jer bih vam mogao reći: “Zašto sljedećih mjesec dana ne promatrate svoj život i primijetite kada je ono u što ste uključeni duboko značajno? Samo ga primijetite, kao da ga ne kontrolirate ili ne razumijete. A onda nastojte početi činiti više toga.” Ono što ćete otkriti jest da to morate otkriti, ne možete to učiniti. To na neki način dolazi na vas, a ne kao nešto čemu možete zapovijedati.

Brett McKay: Pretpostavljam da možemo ući u pravila, što radi 12 pravila. Naravno, ovaj popis nije konačan. Pretpostavljam da vam postavlja parametre da otkrijete to značenje. To ga ne prisiljava, ali vam postavlja temelje da doista imate ta značajna iskustva u svom životu.

Jordan Peterson: Pa, to također pomaže objasniti da se to događa. Mogli bismo gledati na ovaj način. Vjerujem da je iskustvo smisla instinkt. Mogli biste o tome razmišljati kao o instinktu naručivanja. To je više kao instinkt za balansiranje, ali počet ćemo s redoslijedom. Postoji mnogo toga u vama što treba srediti i ispraviti, kao da ste zbirka motivacija, emocija i misli i proto-djelovanja i želja. Pa, pretpostavljam da je to isto što i motivacija.

Vi ste labava zbirka svih tih stvari i nešto mora sve to dovesti u funkcionalni red. Iskustvo dubokog angažmana, iskustvo smisla mislim da je manifestacija instinkta koji vam naređuje. Naređuje vama i naređuje vašoj obitelji i naređuje svijetu, također i širem svijetu. Taj instinkt nije neka sekundarna posljedica neke važnije biološke funkcije, recimo, to je upravo ta funkcija. Mislim da sada znamo dovoljno o neuroznanosti, mislim da znamo dovoljno o tome kako mozak funkcionira da bismo to kategorički izjavili.

Dakle, moja hipoteza je bila, a ovo nije potpuno originalna hipoteza, temelji se na radu neuroznanstvenika čija istraživanja dobro poznajem i jako poštujem, vrlo tvrdoglavi ljudi. Smatraju okvirom da je lijeva hemisfera specijalizirana za rad na istraženom teritoriju, a da je desna hemisfera specijalizirana za rad na neistraženom teritoriju. Ili da lijeva hemisfera upravlja stvarima koje su rutinizirane i prakticirane, a desna hemisfera upravlja stvarima koje su nove. Trebate vježbati stvari. Morate znati što radite i morate imati mjesto gdje to funkcionira. To bi bio istraženi teritorij ili red ili rutina. I tako dio vašeg mozga tamo dobro radi, ali to je uvijek okruženo stvarima koje ne razumijete, pa postoji još jedan dio vašeg mozga koji mora raditi sa stvarima koje ne razumijete.

Osjećaj smisla javlja se kada ta dva sustava ispravno rade zajedno tako da ste djelomično stabilni i sigurni i funkcionirate tamo gdje znate što će se sljedeće dogoditi i to će biti nešto što želite. Ali također proširiti svoju kompetenciju u isto vrijeme i tjerati se i rastezati se, tako da ako se stvari pomaknu prema vama, tada ćete biti spremni i spremni. To je dubok instinkt. To je instinkt smisla koliko ja mogu reći. To je nepogrešiv vodič za ispravno djelovanje u svijetu. Vidite, izgubili smo vjeru u ideju značenja, unutarnje značenje, ali mislim da je to velika pogreška. Mislim da je to velika greška. Mislim da to nije opravdano činjenicama.

Brett McKay: Uđimo dakle u neka tvoja posebna pravila. Prvo pravilo, tražite od čitatelja da uzmu u obzir jastoga. Što nas ogromna morska stjenica može naučiti o smislenom životu?

Jordan Peterson: Pa, može nas naučiti nečemu vrlo dubokom o samom životu. Jedna od kritika koju danas vrlo često iznose postmoderni neomarksisti socijalno konstrukcionistički tipovi, koji vjeruju da ljudska bića nemaju nikakvu stvarnu prirodu i da je sve samo konstrukcija društvenog svijeta, jest da opažanje da životinje žive u hijerarhijskim strukturama i imaju trećinu milijarde godina. Tako da je ideja da je patrijarhat, recimo, na neki način kulturna konstrukcija, apsurdna besmislica. To je ideja koja nema veze, nema nikakvog utemeljenja u činjenicama o stvari.

Jasno je da pojedinosti ljudske hijerarhije mogu oblikovati kulturne sile. Ali činjenica hijerarhijske organizacije je nešto neizrecivo drevno, i toliko drevno da čak i ovi divovski morski kukci koje opisujete, jastozi, rakovi od kojih smo se odvojili prije otprilike trećinu milijarde godina u evoluciji penju naprijed. Oni također žive u hijerarhijama, a isti neurokemijski sustavi posreduju u njihovom ponašanju u hijerarhijama, koji posreduju u našem ponašanju u našim hijerarhijama.

Dakle, jedna od nevjerojatnih stvari, ova nevjerojatna demonstracija biološkog kontinuiteta, je da ako se jastog bori s drugim jastogom za poziciju u hijerarhiji i on izgubi, tada će se učiniti malim i čučnuti i fizički se srušiti i pobjeći otići i sakriti se i neće se ponovno boriti. Ali ako mu date antidepresive, da malo pojednostavim, ako mu date antidepresive onda će se uspraviti i izaći van i opet se boriti. Razlog zašto sam o tome pisao je taj što je to konačan dokaz, a ne jedini izvor usput, da je samo postojanje, samo društveno postojanje duboko hijerarhizirano i da vaš hijerarhijski položaj upravlja vašim držanjem. Postoji recipročan odnos između to dvoje i vašeg emocionalnog blagostanja.

Dakle, znati kako se ponašati u hijerarhijskom odnosu, u hijerarhijskim odnosima je izuzetno važno. Jedna stvar koju možete učiniti je poboljšati svoje držanje. Ako vam stvari ne idu dobro, ako se osjećate potišteno i žrtve i ako vas ljudi petljaju, moguće je da emitirate pogrešne signale. Stajati uspravno, pa to počinje regulirati vaš živčani sustav upravo tu i tamo. Uspraviti se i otvoreno se suočiti sa svijetom znači da će vas ljudi tretirati s više poštovanja i možete dobiti vrlinu spiralnog razvoja. To je naputak da obratite pozornost na to kako se držite u svijetu i objašnjenje zašto je to duboko, duboko važno, a ne samo posljedica nekog sociološkog procesa. To je pravilo jedan.

Brett McKay: Da. Što učiniti, mislim zato što trpljenje ovih statusnih poraza iznova i iznova stvara začarani krug. Tjera vas da činite stvari koje vam dugoročno više štete. Kako to pronaći u sebi kad... Recimo da netko ovo sluša i osjeća se kao gubitnik. Kako u njima nalaze da mogu stajati viši i suočiti se sa svijetom i boriti se protiv svijeta, kada su stalno iznova trpjeli te statusne poraze?

Jordan Peterson: Pa, rekao bih da je veći dio ostatka knjige o tome, o tome što možete učiniti da se saberete. Prvo što bih rekao je da je vrlo opasno sebe tumačiti kao partikulariziranu žrtvu. Ljudi se definitivno uvijek iznova susreću s porazima, rekao bih da je to čak i dio života. Nadamo se da možete učiti od njih i da možete prestati raditi istu grešku iznova i iznova. Rekao bih, mislim da je pravilo osam govoriti istinu, ili barem ne lagati. To je stvarno dobro mjesto za početak.

Ako trpite stalne poraze, velika je vjerojatnost da ne govorite ono što trebate reći i da ne živite svoj život na integriran, i što biste rekli, integriran i otvoren način. Postoje stvari koje ostavljate neobavljene. Sada znam da se ponekad ljudi nađu u strašnim situacijama i da je sve što se oko njih događa proizvoljno i nepravedno, ali to je vrlo rijetko. Vrlo je rijetko da su ljudi u situaciji koja je toliko užasna da ne postoji nešto što rade što je čini gorom.

I stoga drugo pravilo je da se prema sebi ponašate kao da ste netko kome je vrijedno pomoći. To je dobar stav koji treba usvojiti prema sebi, prema sebi. Možda ćete početi razmišljati o tome što bi značilo pomoći sebi. Dakle, imamo ovaj program na mreži, koji se zove samoautorski paket. Postoji jedna komponenta, pomaže vam da napišete autobiografiju kako biste mogli shvatiti gdje ste i kako ste tamo stigli. To je od pomoći. Druga komponenta vam pomaže analizirati svoju osobnost, mane i vrline, tako da možete shvatiti tko ste u njoj.

Treća komponenta pomaže vam da napišete plan za budućnost. Mogli biste reći: 'Pa, ako vam život ne ide onako kako želite, počnite razmišljati o tome što želite.' Što želiš od svojih prijatelja? Što želite od svoje obitelji? Što želite od svojih intimnih odnosa? Kako ćeš se educirati? Koji su vaši ciljevi u karijeri? Kako ćete se nositi s iskušenjima droge i alkohola, drugim oblicima iskušenja? Kad biste se pravilno brinuli o sebi, kako biste sastavili svoj život u toj dimenziji? Kako bi izgledala vaša vizija za sebe za tri do pet godina da se brinete o sebi?

Treće pravilo je da se sprijateljiš s ljudima koji ti žele najbolje. Pa to je još jedna stvar koju možete razjasniti. Ako se okružujete ljudima koji su sretni kad ste poraženi i nesretni kad ste uspješni, čak i ako se nazivaju vašim prijateljima, možda čak i ako se nazivaju vašom obitelji, trebali biste se maknuti od takvih ljudi jer oni ne tražim ono najbolje u tebi. Imate svako pravo, pa čak i etičku odgovornost okružiti se ljudima koji će biti sretni kada vam se dobre stvari dogode iz dobrih razloga. Postoji puno stvari koje možete učiniti.

Jedna od stvari koju sam predložio ljudima je da pospreme svoje sobe umjesto da protestiraju na ulici. To je postalo pomalo internetski meme. Ako vam stvari ne idu dobro, onda bih rekao da počnete popravljati sitnice koje su pred vama, a koje možete popraviti, i nemojte stati i vidite što će se dogoditi. Pokušajte godinu dana. Pokušajte dvije godine. Stvarno se posvetite tome. Prestani lagati i govoriti stvari koje te čine slabima i riješi ono što imaš ispred sebe što možeš popraviti. To može ukloniti gorčinu. Možete ga barem pokrenuti kao eksperiment. Recite: “Pa, neću godinu dana biti ogorčen i nihilističan. Stvarno ću ovo jako pogoditi. Postavit ću si cilj, razviti viziju i igrat ću igru najjače što mogu godinu dana, a onda ću ponovno procijeniti.” To je kao, pa to je dobar plan čovječe. To će pomoći.

Brett McKay: Da. Pa da, popravljanje tih malih stvari način je povećanja kompetencije, moći. Učiniti kompetenciju jednakom moći. Mislim da postoji Nietzscheov citat poput: 'Radost je osjećaj povećanja moći', točno, 'Radost je osjećaj povećanja sposobnosti.' Dakle, dok čistite svoju sobu i ostale sitnice, počinjete se osjećati bolje u životu.

Jordan Peterson: Pa i nisu tako male. Ako živite u kući koja je stvarno kaotična, roditelji su vam alkoholičari, a vi ste preraslo dijete, a mjesto je prljava paklena rupa i svi ciljaju prema dolje i uvijek je posvuda cijepanje, gorčina i ogorčenost. Pokušate li pospremiti svoju sobu na takvom mjestu, vidjet ćete da tu nema ništa malo. To je stvarno teško. Stvarno je teško. To će vam puno oduzeti. Naići ćete na nevjerojatno protivljenje ljudi oko vas. Morat ćete se izboriti i s tim.

Dakle, te stvari koje ljudi misle da su male, poput sređivanja vlastitog kućanstva, to kao da nije mali čovjek, to je stvarno teško. To je stvarno teško. A ako postanete dobri u tome, ako postanete tako da možete urediti svoju sobu, dovesti sebe u red, zatim dovesti u red svoju sobu, a zatim dovesti u red svoje kućanstvo, na dobrom ste putu da budete nezaustavljivi.

Brett McKay: Želim se vratiti toj ideji, tom pravilu govorenja istine. Rekli ste to u odnosu na odgonetanje gdje ste sada u životu i korištenje alata za samoautorstvo koje imate da vam pomognu u tome. Kako ... Koji savjet dajete ljudima kako biste bili sigurni da stvarno prikazuju stvarnost onakvom kakva jest? Jer mi smo priča-

Jordan Peterson: Ne mislim - To je sjajno pitanje.

Brett McKay: Mi smo životinje koje pričaju priče, pa bismo mogli reći priču: 'Pa, ja sam ovdje zbog te i te stvari, i ja sam žrtva bla bla bla bla.' Ali zanemarujete stvari kojima ste pridonijeli.

Jordan Peterson: Pa dobro. Dakle, tu imate dva pitanja. Jedno je kako znate da je ono što govorite istina, a drugo je kako testirati priče koje sami sebi pričate? Oba su stvarno dobra pitanja, pa počnimo s prvim.

Mislim da ne možete znati govorite li istinu, jer tko zna istinu? Istina je, na neki način nedostižan cilj. Ali jednu stvar koju možete učiniti, i to možete učiniti odmah, jest da možete prestati govoriti stvari za koje znate da su lažne.

Dakle, poglavlje se zapravo zove, 'Recite istinu, ili barem ne lažite.' Rekao bih da je vrlo teško imati dovoljno jasnu viziju da možete vidjeti istinu, ali na isti način gotovo svi znaju kada lažu, barem neko vrijeme, i mogli bi prestati s tim. I to je dovoljno dobro, ako prestanete govoriti stvari za koje znate da su laži, tada ćete početi razjašnjavati svoju viziju i bit ćete sve bolji i bolji u percipiranju istine, iako nikada nećete doći do točke u kojoj imaj ga u rukama. To je cilj koji se stalno smanjuje.

A što se tiče priče koju sami sebi pričate, to je ono što me učinilo pragmatičarem tehnički govoreći o tipu William James-CS Peirce. Koja je svrha pamćenja? Ljudi pitaju. Pa, to je za sjećanje na prošlost. To je pogrešan odgovor. Svrha sjećanja je pomoći vam da prestanete činiti gluposti koje ste učinili u prošlosti i koje su vas povrijedile.

I tako, ako imate točan prikaz prošlosti i njezinih neuspjeha, tada nećete ponavljati neuspjehe u budućnosti. Recimo da ste mnogo zamjerani ženama, samo radi rasprave. Imali ste mnogo loših veza i mnogo ste ogorčeni zbog toga kakve su žene i kako su se ponašale prema vama. Imate teoriju o ženama i muškarcima i o njihovom odnosu u svijetu. Stalno si govorite tu teoriju i glumite je u svijetu, a sve što se događa je da imate jednu lošu vezu za drugom. To je kao, 'Pa, nagovijestite. Nešto nije u redu s vašom teorijom.'

Ako ga nastavite primjenjivati i nastavljaju se događati iste patološke stvari, onda možda nešto nije u redu s načinom na koji ste formulirali priču. I ne možete se žaliti na žene, znate na što mislim? Žene nisu kategorija na koju se možete žaliti, jer žene za muškarce predstavljaju veliki dio životnog izazova, a na vama je da se rekonfigurirate kako biste sa ženom imali uspješnu vezu. A ako ne, onda ste u krivu, to je tako jednostavno.

Brett McKay: Točno. To je poput one izreke: 'Ako su svi koje upoznaš A-rupa, onda si ti vjerojatno A-rupa.'

Jordan Peterson: Pa, morate se u jednom trenutku zapitati koliko toga ... i možda biste se trebali nadati da je tako, jer ako su svi ostali, sretno vam bilo. Ali ako ste u pitanju samo vi, možda biste to mogli promijeniti. Znate, izađete i date izjavu, kažete: 'Svaka žena koju sam ikada poznavao me je izdala.' To je kao, 'Pa, znaš, mogao bi se zapitati postoji li razlog za to.' “Žene su takve.” To je kao: 'Pa, ne. Zapravo je takav kakav jesi.” Ili si ti ili su sve žene. Dakle, čista Occamova britva, jednostavnost i poniznost sugeriraju da ste vi taj s problemom. A ako vas svijet nastavi šamarati u lice, u jednom se trenutku morate zapitati pokušava li vam nešto reći. Jeste li ikada gledali film Groundhog Day?

Brett McKay: To mi je jedan od najdražih. To je klasik.

Jordan Peterson: Da, Groundhog Day je sjajan film. Groundhog Day ima odgovarajuću mitološku strukturu, to je religiozni film o smrti i ponovnom rođenju. To je briljantno. Pa, ako je svaki vaš dan Dan mrmota, onda je vrijeme da se dovraga probudite.

Brett McKay: U redu. Pa pretpostavljam da kada ispričate svoju priču, shvatite to, možda bi heuristika koju biste koristili bila preispitivanje. Kao, 'Kako ovo ne može biti istina?' Ili: „Zašto bih imao ovu priču? Koje bi drugo objašnjenje bilo...”

Jordan Peterson: Pa, ako vaš život nije onakav kakav biste željeli da bude, onda postoji neka mogućnost da je priča koju si o tome pričate pogrešna. Možete to i pretpostaviti. Zašto to ne pretpostaviti? To je kao, 'Pa, nemam ništa što želim.' U redu, pa možda je ono što želiš pogrešno, ili je možda način na koji je tvoja teorija o postojanju u svijetu netočna, tvoja teorija o sebi je netočna, tvoje ideje o drugim ljudima su netočne, i to je razlog zašto stvari ne funkcioniraju za vas.

Postoji mali odjeljak u knjizi. Uzeo sam komad iz predstave TS Eliota pod nazivom The Cocktail Hour. U toj predstavi žena prilazi psihijatru kao na koktelu i kaže: “Moram s tobom porazgovarati na minutu. Imam stvarno ozbiljnih problema. Život mi ne ide dobro. Previše patim. Imam tu ideju, stvarno se nadam da nešto nije u redu sa mnom i da mi možete pomoći da shvatim što je.' Psihijatar je nekako zatečen i kaže: 'Pa, zašto se nadate da s vama nešto nije u redu?' A ona kaže: 'Pa, užasno se provodim i ako nešto nije u redu sa mnom, možda to mogu popraviti, ali ako nešto nije u redu sa svijetom, a to je jednostavno tako, pa onda ne ne vidim da uopće imam nade.'

To je tako optimistična ideja. To se ponavlja u novozavjetnoj izjavi: 'Trebao bi izvaditi brvno iz vlastitog oka prije nego se brineš za trun prašine u oku svojih susjeda.' To je također točno. To je kao, ako vaš život nije onakav kakav bi trebao biti onda pretpostavite da je to vaša krivnja. Sada znam da je to grubo jer znam da se pp događaju užasne stvari i da su često proizvoljne, ali to nije važno. Nema veze, to je i dalje pravi način suočavanja sa svijetom. Suočite se sa svijetom kao da je višak patnje koju prolazite vaša krivnja i da možete učiniti nešto u vezi s tim. Uvidjet ćete da možete učiniti više nego što mislite.

Brett McKay: Ova vrsta veze s mojim sljedećim pitanjem, ta ideja o žrtvi o kojoj ste puno predavali i o kojoj puno pišete. Mislim da ste u jednom od svojih predavanja rekli da je žrtva najveći ljudski izum ikada.

Jordan Peterson: Da, to je otkriće budućnosti. Ako živite samo u sadašnjosti, poput životinje, onda morate učiniti sljedeću stvar koja je neophodna, što god to bilo. Ali ako ste ljudsko biće, stvari su složenije jer morate učiniti sve što treba sljedeće učiniti na način koji ne ometa budućnost, ili možda čak čini budućnost boljom. Ono što to često znači jest da trenutno ne možete učiniti točno ono što želite. Ne možete slijediti svoje impulse jer ćete platiti cijenu za to sutra ili sljedeći tjedan ili sljedeći mjesec ili iduću godinu.

Umjesto toga, često se morate odreći nečega vrijednog sada da biste kasnije dobili nešto veće vrijednosti. To je u biti žrtveni motiv, ti arhaični ljudi koji su Bogu žrtvovali nešto vrijedno, djelovali su na ideju da se morate odreći nečega vrijednog u sadašnjosti kako biste mogli uspostaviti bolju budućnost. To je zapravo motiv rada, jer rad je žrtva trenutka za dobrobit budućnosti. Smiješno je, a čudno je to što žrtva zapravo djeluje. Zapravo se isplati. Zapravo se možete cjenkati s budućnošću, što je, dobro, opisao sam zašto je to vrlo detaljno u 12 pravila za život.

Ali onda se možete zapitati, i ja pišem o ovome. Vjerujem da je to u pravilu sedam, a to je: 'Čini ono što je smisleno, a ne ono što je korisno.' Morate se žrtvovati da biste napredovali. Što znači napredovati? Što bi bilo najbolje moguće naprijed? Pa, to je religiozno konceptualizirano u idejama poput raja ili neba. A onda biste mogli reći: 'Pa, što je konačna žrtva koju morate podnijeti kako biste napredovali, dosegli raj ili raj?' Pa, morate se žrtvovati onome što je dobro, u biti, tako nešto. Žrtvujete sve slabo, sve u sebi što je slabo za dobro. To je tako nešto, i to je točno. To je bolno jer ljudi uglavnom nisu baš dobro konstituirani, nisu baš zreli. Nisu baš artikulirani. Ne ciljaju visoko, pa kad počnu žrtvovati dijelove sebe, mogli bi otkriti da ima puno toga za potrošiti, možda gotovo sve.

Ali krajnji cilj, krajnja posljedica toga, nadajmo se da je cilj kojem se teži dovoljno velik da opravda to samospaljivanje. To je feniks, zar ne? Feniks bukti u plamenu, spaljuje sve što je staro i potom se ponovno rađa. To je simbol spasitelja, feniksa. To je nešto što činite sebi. To je kao da sve staro i mrtvo u tebi što želiš pustiti nestane. Neka izgori. Bolno je jer je živo, ali to je samo mrtvo drvo. Ne treba ti. To je dio vaše žrtve.

Brett McKay: Točno. Zvuči kao da je žrtva vještina. To je kao nešto što morate naučiti i vježbati.

Jordan Peterson: To je vještina. Nema sumnje u to. Dio vještine je postavljanje cilja. Pomislite: 'Što bih rekao, koji je dobar cilj?' Pa, krenimo od početnih premisa da je život užasna patnja umrljana zlobnošću. U redu, oko toga se svi mogu složiti. To je malo grubo, ali se čini točnim. U redu Dobro. To je osnovna linija.

U redu, kako sada riješiti taj problem? Pa, morate se upustiti u avanturu koja je toliko izvanredna da to opravdava. Pa si kažeš: “Isuse, ovo je grub čovjek. Puno je jada uz ovo, puno izdaje, puno zlobe.' To je kao: 'Nije važno, isplati se.'

Promatrajte se za tjedan ili mjesec dana i vidjet ćete da postoje trenuci kada se tako osjećate u svom životu. Pomislite: “Čovječe, ovo je teško. Život je težak, ali dječače, stvarno je vrijedan toga.” To je ono što želite, želite cilj koji čini vaš život vrijednim. To nije isto što i biti sretan.

Ideja da treba tragati za srećom, to je za djecu, za naivnu djecu. To je glupa ideja. Umjesto toga želite živjeti svoj život na način koji opravdava njegovu patnju. I to je moguće. Mislite: “To je vrijedno toga. Igrat ću ovu igru. To je igra vrijedna truda.” Rekao bih da sam to pokušavao konceptualizirati na vrlo precizan način. Nedavno bih rekao: “Tražite smisao u svom životu, pa to je jednostavno. Postoji kaos s kojim se treba suočiti, postoji red koji treba uspostaviti i oživjeti i postoji zlo koje treba ograničiti.” To je dovoljno značenja. Radite one stvari koje će opravdati bol i patnju vašeg života i odvratit će vas od gorčine i ogorčenosti.

Brett McKay: Ovo lijepo vodi u moje sljedeće pitanje. Ovo je, kako se nositi s činjenicom da ponekad vaše žrtve ne ispadnu onako kako ste se nadali. Koristite se pričom o Cainu i Ableu da to naglasite. Cain je ponudio žrtvu, iz bilo kojeg razloga nije bila prihvaćena, a on je zbog toga postao jako ogorčen. Mislim da se to događa iu životima ljudi. Imaju cilj, podnose ono što misle da su potrebne žrtve za to, a onda ne ispadne onako kako su se nadali. Dakle, kako izbjeći tu ogorčenost kada stvari ne idu onako kako ste željeli.

Jordan Peterson: Pa, općenito, ako idete naprijed, na neki način koji je vrijedan truda, a stvari ne funkcioniraju baš onako kako ste očekivali, općenito ste nešto dobili kao posljedicu iskustva. Trebao bi biti mudriji. To znači da biste mogli pomisliti: “Pa, nisam dobro postigao svoj cilj. Nisam ciljao na pravo mjesto i nisam napravio prave žrtve.” Pa onda pokušaj ponovno. Opraštaš sebi.

Pomislite: “Pa, dobro sam pokušao. Nije išlo, ali nisam baš dobro shvatio.” A onda meditirate i razgovarate s ljudima kojima vjerujete i pokušavate rekonfigurirati svoj cilj. Mislite: “Sigurno sam krivo shvatio. Nije išlo, mora da sam krivo shvatio. Ponovno ću konfigurirati svoj cilj i preispitat ću svoje žrtve i ponovit ću pothvat.” Ako to činite marljivo, vaša će vizija postati jasnija i ono čemu ciljate postat će bolje, a žrtve koje podnesete postat će učinkovite. Pa pomislite: “Idem probati ovo. Vjerojatno sam u krivu i morat ću puno naučiti, ali mogu naučiti.” A onda je to proces samoispravljanja kroz vrijeme. Postati ogorčen zbog toga, neuspjeha, postati ogorčen zbog toga je još jedan oblik neuspjeha. Rekao bih da je to oblik meta-neuspjeha, jer potkopava vašu vjeru u sam proces, a onda ste stvarno podbacili.

Ako ste upravo doživjeli neuspjeh, to i nije tako velika stvar. Ljudi nešto ciljaju i često promaše, iako uglavnom nešto nauče čineći to. To je kao, 'ciljaj ponovo.' Ako to ne uspije, ciljajte ponovno. Ako to ne uspije, ciljajte ponovno. Možda morate ciljati malo niže. Ciljajte u nešto što je vjerojatnije da ćete pogoditi. Možda je vaš cilj bio grandiozan ili možda vaša disciplina nije bila dovoljna. Dakle, morate ponovno konfigurirati i ponovno implementirati i pokušati ponovno.

Brett McKay: Dakle, ovo je dugoročno, a to je još jedno pitanje koje imam. Je li, i malo ste pogodili ovo, kako... Recimo da netko sluša i kaže: 'Želim ovo početi raditi. Želim početi čistiti svoju sobu.” Ali oni ne vide korist odmah, znate, tjedan, mjesec. Stvari se jednostavno osjećaju kao: 'Kako ćeš nastaviti kad ne vidiš to odmah-'

Jordan Peterson: Oni će. Oni će-

Brett McKay: Misliš li da hoće?

Jordan Peterson: Oni će vidjeti korist. Ako su u igri kako treba, ako se otvore mogućnosti transformacije i ako se pravilno žrtvuju, recimo. Zato što ne možete otići u svoju sobu i reći: 'Pa gledaj, ja ću ovo počistiti i ako moj život ne bude 100% bolji za mjesec dana, onda k vragu s tim.' To nije ispravan stav.

Ispravan stav je: “Vidi, sve oko mene je pravi nered. Marljivo ću raditi da ga poboljšam na načine na koje ga mogu poboljšati. Ovo ću istaknuti i vrlo pažljivo ću gledati. Bit ću zahvalan za male pogodnosti koje mi se približe. Bit ću pažljiv i idem ih vidjeti.” Postoji izjava u Novom zavjetu o kojoj sam prilično dobro pisao u 12 pravila za život. Kaže: 'Ne možete testirati Boga.' To je nešto što Krist govori Sotoni kada je napastovan. “Ne možete staviti Boga na kušnju.”

To je kao da ne možete pospremiti svoju sobu, a zatim sjediti prekriženih ruku i reći: “U redu. Dodirnite, dodirnite, dodirnite. Kada dolazi ova nagrada?' To ne ide tako. Morate duboko pretpostaviti da ako vam stvari ne idu, da ste vi krivi. A onda morate raditi na poboljšanju onih stvari za koje znate da biste ih mogli poboljšati, a onda morate biti, rekao bih, skromno zahvalni kada stvari počnu polako ići vašim željama. To će upaliti, ali nije, ne možete imati stav: “Pa sada ću konačno dobiti ono što zaslužujem. Bilo je krajnje vrijeme da mi stvari dođu na svoje.' To neće ići.

Brett McKay: Pretpostavljam da je drugi stav koji treba imati na neki način razumijevanje da će metaforički stvari težiti ka kaosu ili entropiji, pa je vaš posao samo dosljedno održavati stvari u redu. Dosljedno čistite svoju sobu. Nikada neće prestati.

Jordan Peterson: Ne. Pa, ali možeš ... ako imaš sreće, ako imaš sreće ... Mislim, ponekad možeš biti u tolikom kaosu da ti brod tone i da jedva možeš zaskočiti dovoljno brzo da ostaneš na površini. To se ljudima događa s vremena na vrijeme u životu, ali često ste u situaciji u kojoj, ako uložite pristojan napor, možete preduhitriti kaos i početi činiti, ne samo da ga držite podalje, ali početi uspostavljati nastanjivi red.

Gledajte, otišao sam u restoran... Kao klinac radio sam kao perač suđa, imao sam nekih 14 godina. Bio je to težak posao. Mislim, prva tri tjedna dok sam ovo radio, išao sam u školu i bio sam budan do otprilike tri ujutro u ovom restoranu. Jer bih toliko zaostao s pranjem posuđa da su mi trebali sati nakon završetka smjene da ih sve pripremim. Sjećam se da sam razgovarao sa svojim tatom oko dva tjedna nakon što sam dobio posao, i rekao sam, 'Gledaj, razbijam se na pola i ne mogu pratiti. Ne znam mogu li raditi ovaj posao.” Moj tata nije bio netko tko je ikada bio sretan ako dam otkaz, i rekao je, 'Pa, gledaj, možda nitko ne može pratiti.' Pomislio sam, 'Pa, možda.'

U svakom slučaju, zaglavio sam s tim još otprilike tjedan dana, a onda je njemački kuhar, koji je bio pomalo grub starac, konačno došao. Pretpostavljam da je mislio da ću proći test inicijacije ili tako nešto, i pokazao je kako se to radi. Pokazao mi je kako organizirati posuđe i složiti ga te organizirati svoje radno mjesto kako bih mogao pratiti. A onda sam stvarno mogao držati korak. Tada sam zapravo postao dobar u poslu i imao sam dosta slobodnog vremena, a naučio sam biti kuhar na kratke narudžbe. Jako sam se dobro slagao s kuharima i barmenima i svim ljudima koji su bili u restoranu. Stvarno sam to volio jer sam počeo raditi u svijetu odraslih iako sam imao samo 14 godina. Bilo je stvarno dobro.

Ali dio toga je bio da sam prokleti posao shvatio ozbiljno. Bio je to samo posao perača suđa, ali ja sam ga shvatila ozbiljno, a onda odjednom to nije bio samo posao perača suđa, bio je to moj prokleti ulazak u svijet odraslih. Naučila sam kuhati, a onda sam mogla kuhati, mogla sam se brinuti o sebi. Moram biti dobar kuhar.

Imao sam jedno dijete, ušao sam u restoran prije otprilike mjesec dana i klinac koji me sjedio rekao je: 'Hej, gledao sam tvoje videe i htio sam ti zahvaliti.' Rekao sam: “Zašto? Što se događa?' Rekao je: “Pa evo, radim u ovom restoranu i u posljednjih šest mjeseci odlučio sam stvarno naporno raditi u njemu. Raditi koliko god mogu na tome.” Rekao je: 'Dobio sam tri unapređenja.' Rekao je: 'Ne mogu vjerovati.'

Kao da je mnogo prava pred vama. Cijeli svijet je točno ispred vas. Mogli biste pomisliti: 'Pa, drugi ljudi imaju više pred sobom.' To je kao: 'Pa, možda i jesu, ali ispred sebe imate više nego što možete.' Ako ste ga u potpunosti iskoristili, to bi mogao biti dar koji nikada ne prestaje davati.

I znate, pomislite: “Pa to je naivno. Postoje užasna mjesta za rad. Bez obzira koliko naporno radiš, stvarno nećeš biti nagrađen i ljudi će te iskoristiti.” To je kao: 'Pa, ako radite takav posao, trebali biste pronaći drugi posao.' Ali na većini mjesta, a imao sam mnogo poslova, vjerojatno sam imao 50 poslova i oni su se kretali od, dobro, od perača posuđa do profesora na Harvardu, što je prilično dobar raspon. A moje iskustvo je u 90% takvih mjesta, ako ste bili pošteni, marljivo radili i bili pouzdani i niste bili iznad posla, onda bi vam se vrata otvorila, i to puno brže nego što mislite. Zaista vjerujem da je to tako. To je posebno slučaj u našoj kulturi jer se naša kultura zapravo temelji na kompetencijama. Ako ste pouzdani, pošteni i vrijedni, oči su vam otvorene i zahvalni ste na onome što imate, možete vrlo brzo napredovati. Vidio sam to iznova i iznova i iznova u svojoj kliničkoj praksi.

Znate, imao sam puno klijenata, dolaze mi i dobro im je. Imaju pristojan posao, ali nisu zadovoljni njime. Možda ne zarađuju dovoljno novca i ne mogu kupiti kuću. I tako smo sastavili plan, trogodišnji plan. To je kao, 'U redu. Utrostručit ćemo tvoju prokletu plaću za tri godine.” Ali trebat će rada. Sastavite svoj životopis, dodatno se obrazujte, shvatite što želite, počnite se prijavljivati za druge poslove, smislite kako obaviti intervju i guraj.

Ljudi se brzo kreću. Odlično je. I nije kao da nije teško. Teško je, ali ako ne gubite vrijeme na ... Pa, ako ne gubite vrijeme na gubljenje vremena i ogorčenost, možete uložiti ogroman trud u ono što radite. A onda će biti ljudi u blizini koji su stvarno zainteresirani pronaći nekoga tko želi uložiti trud u ono što radi i oni će vam otvoriti vrata. Pružit će vam prilike, više nego što znate što učiniti.

Brett McKay: Da, ljudska bića cijene kompetentnost u cijelosti.

Jordan Peterson: Pa, razumna ljudska bića cijene kompetentnost, a ima puno takvih ljudi okolo i oni traže okolo da vide, da pronađu druge kompetentne ljude, jer je to malo rijetko. Ljudi koje poznajem bili su hiperkompetentni, ljudi koji su osnovali više tvrtki, a ponekad i više spektakularno uspješnih tvrtki. Jedna od stvari koju apsolutno vole, a ovo je mjesto gdje mislim da kapitalizam, poduzetnički kapitalizam ima loš glas, vole pronalaziti mlade ljude koji su motivirani i davati im prilike i pomagati im da razviju svoje karijere. To je jedan od primarnih izvora zadovoljstva za ljude koji su razvili uspješne karijere.

Pomislite: 'Pa oni su pohlepni i žele sve za sebe.' To je kao, 'To je psihopat, ta osoba.' Kao što je solidan, kompetentan i pouzdan poduzetnik toliko sretan kad naiđe na nekoga tko želi biti kompetentan, da jedva možete povjerovati i da će učiniti sve što mogu da mu pomognu u izgradnji karijere. To je stvarni svijet. To nije cinični svijet radikalne ljevičarske kivne mašte.

Brett McKay: Pa Jordane, ima još mnogo toga o čemu bismo mogli razgovarati, ali gdje ljudi mogu saznati više o knjizi.

Jordan Peterson: Pa, mogu otići na moju web stranicu, jordanbpeterson.com. Mogu otići na moj YouTube kanal, tamo ima mnogo predavanja. Uključujući i neke koji se izravno odnose na knjigu. Postoji audio verzija, jer su ljudi navikli slušati moje predavanje, pa je bila velika potražnja za audio verzijom pa sam to snimio. Mogli bi isprobati program za samostalno kreiranje. Vrlo je jeftino. Djeluje čak i ako to jako loše radite. Dakle, to je ono što ja potičem ljude da učine, kao što je uzeti program, napisati svoju autobiografiju, iznijeti svoje mane i svoje vrline, napraviti plan za budućnost i napraviti ga loše. Bit će to puno bolje nego da to uopće ne radite. Dakle, to su sve mogućnosti.

Brett McKay: Fantastično. Pa Jordan Peterson, hvala vam puno na vašem vremenu. Bilo mi je zadovoljstvo.

Jordan Peterson: Hvala puno na prilici. Bilo je zadovoljstvo ponovno razgovarati s vama. Sretno s vašim podcastom i s onim što radite.

Brett McKay: Moj današnji gost bio je Jordan B Peterson. Autor je knjige 12 pravila života. Dostupan je na amazon.com i u knjižarama posvuda. Više informacija o njegovom radu možete pronaći na jordanbpeterson.com. Također pogledajte naše bilješke o emisiji na aom.is/rulesoflife, gdje možete pronaći poveznice na resurse na kojima možete dublje istražiti ovu temu.

Pa time je završeno još jedno izdanje podcasta The Art Of Manliness. Za muževnije savjete svakako posjetite web stranicu The Art Of Manliness na artofmanliness.com. Ako ste uživali u podcastu i izvukli nešto iz njega, bili bismo zahvalni ako odvojite minutu da nam date recenziju na iTunesu ili Stitcheru. Puno pomaže. Kao i uvijek, hvala vam na vašoj kontinuiranoj podršci i do sljedećeg puta, ovo je Brett McKay, govori vam da kažete muški.

Outdoor Fitness and Fun