Podcast #318: Istraživanje životnih staza, doslovno i metaforički

Podcast #318: Istraživanje životnih staza, doslovno i metaforički


Jedna od mojih najdražih stvari u životu je pronaći i pješačiti stazom u divljini. Volim kako te dobra staza nježno vodi kroz prirodu. Ne morate puno razmišljati o tome kamo idete, pa vam daje vremena da razmislite o drugim stvarima. Izvrstan je za razmatranje dubokih problema i dobivanje novih uvida, ali također uzrokuje da trag uzmete zdravo za gotovo. Na primjer, ponekad zaboravim da je grupa ljudi utrla stazu na kojoj uživam i da druga grupa nastavlja da je održava bez ikakve pompe.


Moj današnji gost odlučio je prestati uzimati staze zdravo za gotovo i istražiti ih u dubinu - i doslovno i metaforički - nakon vlastitog pješačenja Apalačkom stazom. Njegovo ime je Robert Moor i on je autor knjigeNa stazama: Istraživanje.Robert danas u emisiji govori o tome zašto je odlučio prepješačiti cijelu Apalačku stazu nakon što je završio fakultet i zašto ga je to iskustvo navelo da zaroni u dublje značenje staza.

Zatim raspravljamo o tome zašto je praćenje traga tako egzistencijalno zadovoljavajuće i kako su tragovi ugrađeni u ljudske misli i komunikaciju te nam daju osjećaj mjesta i orijentacije u našim životima.


Završavamo naš razgovor govoreći o idealističkim podrijetlima Appalachian Traila, pokretu za proširenje Appalachian Traila na Maroko, da, Maroko, i što nas vječni planinar po imenu Nimblewill Nomad može naučiti o granicama slobode.

Jedna od mojih najdražih stvari u životu je pronaći i pješačiti stazom u divljini. Volim kako te dobra staza nježno vodi kroz prirodu. Ne morate puno razmišljati o tome kamo idete, pa vam daje vremena da razmislite o drugim stvarima. Izvrstan je za razmatranje dubokih problema i dobivanje novih uvida, ali također uzrokuje da trag uzmete zdravo za gotovo. Na primjer, ponekad zaboravim da je grupa ljudi utrla stazu na kojoj uživam i da druga grupa nastavlja da je održava bez ikakve pompe. Važno je upamtiti da se staze ne pojavljuju niotkuda - one zahtijevaju vrijeme, trud i resurse za stvaranje i održavanje. Dakle, sljedeći put kad budete planinarili, odvojite trenutak da cijenite trud koji je uložen u omogućavanje vašeg putovanja.


Ako ste planinar, svidjet će vam se ova emisija. Ako niste planinar, inspirirat će vas da ovaj vikend pronađete stazu i to postanete.



Prikaži istaknuto

  • Zašto je Robert želio pješačiti Appalachian Trail (AT)
  • Kako je Robertovo iskustvo na AT-u dovelo do dubinskog istraživanja staza
  • Kako je pravljenje tragova oblik komunikacije u životinjskom svijetu
  • Načini na koje životinje idu stvarajući i slijedeći tragove
  • Zašto su ljudi počeli stvarati staze?
  • Kako tragovi daju značenje i koherentnost
  • Kako se izrada staza (i izgradnja cesta) mijenjala kroz generacije
  • Zašto je planinarenje po stazi tako umirujuće
  • Neopjevani heroji naroda koji krče i održavaju naše planinarske staze
  • Što čini dobru stazu?
  • Planinarenje u SAD-u i Europi u usporedbi s drugim dijelovima svijeta
  • Kako su planine, šume i divljina općenito viđene u popularnoj kulturi prije ere romantizma
  • Priča o podrijetlu Appalachian Traila i dugih ruksaka općenito
  • Projekt International Appalachian Trail
  • Planinarenje (i naporan život) kao protuotrov za probleme civilizacije i suvremenosti
  • Veza muškosti s divljinom
  • Priča Nimblewill Nomada — što možemo naučiti od čovjeka koji je cijeli život proveo hodajući/planinareći

Resursi/Ljudi/Članci spomenuti u Podcastu

Na stazama, naslovnica knjige Roberta Moora.


Na stazamabio je apsolutni užitak čitati. Robert odlično vodi čitatelje kroz vrijeme i prostor kako bi uhvatio snagu tragova u našim životima. Otkako sam pročitao knjigu, mnogo sam promišljeniji o stazama na kojima se nalazim.

Povežite se s Robertom Moorom

Robertova web stranica


Robert na Twitteru

Poslušajte Podcast! (I ne zaboravite nam ostaviti recenziju!)

Dostupno na iTunesu.


Dostupno na šivaču.

Soundcloud logo.


Pocketcasts.

Google play podcast.

Epizodu poslušajte na posebnoj stranici.

Preuzmite ovu epizodu.

Pretplatite se na podcast u media playeru po vašem izboru.

Sponzori podcasta

Squarespace. Započnite svoju besplatnu probnu verziju već danas na Squarespace.com i unesite kod 'manliness' prilikom naplate kako biste dobili 10% popusta na prvu kupnju.

Plava pregača.Blue Apron nudi sve svježe sastojke i recepte koje je izradio kuhar koji su vam potrebni kako biste mogli kuhati obroke kod kuće kao profesionalac. Dobijte svoja prva tri obroka GRATIS posjetomblueapron.com/MUŽEVNOST.

Pročitajte transkript

Brett McKay: Dobro došli u novo izdanje podcasta Art of Manliness. Jedna od mojih najdražih stvari u životu je pronaći i pješačiti stazom negdje u divljini. Moje daleko najdraže mjesto za planinarenje, Vermont. Volim kako te dobra staza nježno vodi kroz prirodu. Ne morate puno razmišljati o tome kamo idete pa vam daje vremena da razmislite o drugim stvarima. Ovo je sjajno za razmatranje dubokih problema i dobivanje novih uvida, ali također uzrokuje da trag uzmete zdravo za gotovo. Na primjer, ponekad zaboravim da je grupa ljudi otvorila stazu na kojoj uživam i da je druga grupa ljudi nastavlja održavati bez ikakve pompe.

Moj današnji gost odlučio je prestati uzimati staze zdravo za gotovo i dubinski ih istražiti, doslovno i metaforički, nakon vlastitog pješačenja Apalačkom stazom. Njegovo ime je Robert Moor i autor je knjige On Trails and Exploration. Danas u emisiji Robert govori zašto je nakon završetka fakulteta odlučio prepješačiti cijelu Appalachian Trail i zašto ga je to iskustvo navelo da dublje zaroni u značenje staza. Zatim raspravljamo o tome zašto je praćenje traga tako egzistencijalno zadovoljavajuće i kako su tragovi ugrađeni u ljudske misli i komunikaciju te nam daju osjećaj mjesta i orijentacije u našim životima. Završavamo naš razgovor govoreći o idealističkom podrijetlu Apalačke staze, pokretu za proširenje Apalačke staze do Maroka, da, Maroka, i čemu nas vječni planinar po imenu Nimblewill Nomad može naučiti o granicama slobode. Ako ste planinar, svidjet će vam se ova emisija. Ako niste planinar, inspirirat će vas da ovaj vikend pronađete stazu i to postanete.

Nakon završetka emisije pogledajte bilješke o emisiji na a1.is/trails.

Roberte Moor, dobrodošao u emisiju.

Robert Moor: Puno vam hvala što ste me primili.

Brett McKay: Napisali ste knjigu On Trails: An Exploration. Sve je u stazama. Neki ljudi bi to mogli čuti i pomisliti: 'To je pomalo dosadno', ali otkrili ste da postoji mnogo toga oko staza i izrade staza. Bilo je to fascinantno štivo. Razgovarajmo o poticaju iza ove knjige. Vaše istraživanje staza započelo je vašim vlastitim pješačenjem Apalačkom stazom. Kada ste pješačili Apalačkom stazom i zašto ste odlučili da želite pješačiti cijelim putem od Georgije do Mainea?

Robert Moor: Pješačio sam Appalachian Trailom 2009. kada sam završio dodiplomski studij i imao sam vremena prije nego što sam shvatio da ću ići na postdiplomski studij. Tamo sam imao lijepu malu pauzu u životu. Ako razgovarate s planinarima, kako se zovu ljudi koji pješače cijelom Appalachian Trail, često će vam to reći, da su bili na svojevrsnoj praznini u svom životu. Pokušavali su pronaći svoj sljedeći korak naprijed. Možda su se upravo razveli ili su jednostavno dobili otkaz ili je puno ljudi upravo izašlo iz vojske. Puno ljudi koji su upravo otišli u mirovinu. Tamo sam bio u životu. Nisam točno znao kamo idem dalje. Znao sam da idem na diplomski studij, pa sam imao dobar rok. Morao sam se vratiti do rujna. Ali nisam imao što raditi tih pet mjeseci. To je bilo nešto o čemu sam sanjao odmalena. Odrastao sam idući u ljetni kamp u Maineu i gledajući ih kroz planinare i želeći ih oponašati. Vidio sam svoju priliku i iskoristio sam je.

Brett McKay: Bili ste planinar prije nego što ste prošli Appalachian Trail?

Dobra staza je lijepa stvar i zahvalan sam onima koji to omogućuju.

Robert Moor: Bio sam, da. Prilično sam planinario, hodao s ruksakom do tog trenutka, ali nikad dulje od možda nekoliko tjedana. Sigurno nikada nisam otišao dulje od mjesec dana. Ideja o petomjesečnom pješačenju bila je pomalo zastrašujuća, ali kad to počneš raditi, shvatiš da je to isto kao i svako drugo planinarenje. Samo treba nastaviti. To je trik u tome da se nastavi.

Brett McKay: Što vas je u vašem iskustvu na Appalachian Trailu navelo da želite istražiti staze iz makro pogleda?

Robert Moor: Smiješno je što to kažeš. Ono što je dosadno, jer to je nešto s čime sam se često susreo dok sam pisao ovu knjigu. Ljudi bi rekli: 'O čemu je tvoja knjiga?' Rekao bih: 'Pišem knjigu o stazama.' Bilo bi to nekako prazan pogled. Jer još nitko nije napisao knjigu o stazama. Ideja, oni nisu nešto o čemu previše razmišljamo. Dok pišem u knjizi, nekako smo ih skloni previdjeti. Ako staza radi ono što bi trebala raditi, ne gledate je sve. Samo vas nevidljivo vodi tamo gdje trebate ići. Gledate gore i gledate u krajolik.

Godina u kojoj sam pješačio Apalačkom stazom bila je vrlo kišna godina. New York Times ga je nazvao ljetom kojeg nije bilo, jer je cijelo ljeto samo bilo hladno i kišovito. Imao sam dosta vremena da samo buljim u svoje čizme i stazu i razmišljam o tome. Bio sam sam. Dok to činite, počinjete širiti svoje ideje. Primjećivao sam da staza, prije svega, nije statična stvar. Nije bilo ono što sam mislio da jest. Mislite o tome kao o utabanoj stazi, ali nije. Jer kao što svatko tko hoda planinarskom stazom zna, kad se ljudima ne sviđa način na koji staza ide, idu prečacem. Ako postoji velika, duga skretnica koja se spušta niz planinu, tada će ljudi jednostavno napraviti prečicu, otići kamo žele i to postaje nova staza. Postoji neka vrsta tekućine u stazama što sam smatrao stvarno fascinantnim.

Jedna od mojih najdražih stvari u životu je pronaći i pješačiti stazom u divljini. Volim kako te dobra staza nježno vodi kroz prirodu. Ne morate puno razmišljati o tome kamo idete, pa vam daje vremena da razmislite o drugim stvarima. Izvrstan je za razmatranje dubokih problema i dobivanje novih uvida, ali također uzrokuje da trag uzmete zdravo za gotovo. Na primjer, ponekad zaboravim da je grupa ljudi utrla stazu na kojoj uživam i da druga grupa nastavlja da je održava bez ikakve pompe. Zbog toga uvijek planinarim s etikom Leave No Trace - kako bih pomogao održati staze netaknutima i ugodnima za sve.

Zatim, dok sam pješačio dalje, počeo sam shvaćati da nismo sami na ovoj stazi. Zapravo, i životinje su slijedile trag. Ako ste dobro obratili pažnju, počeli biste primjećivati ​​male otiske kopita i stopala na stazi. Jelen i medvjed i druge životinje. Taj pojam je počeo pucati, počele su se stvarati pukotine u mom razumijevanju staze i počelo se širiti. Tada sam počeo primjećivati ​​mravlje tragove i počeo sam razmišljati o metaforičkim tragovima, zašto je ta fraza, staza ili put, toliko raširena u jezicima, religijama, kulturama. Što je to temeljna stvar koju svi slijedimo?

Brett McKay: Slijedimo tu ideju da su staze i staze metafora koju koristimo u jeziku. Jer jedan od argumenata koje navodite u knjizi jest da je stvaranje tragova jedan od prvih oblika komunikacije životinjskog svijeta.

Robert Moor: Da, mislim da je to istina. To je definitivno jedan od najjednostavnijih oblika komunikacije. Malo je komplicirano jer sam otišao pronaći najstarije staze na Zemlji, koje su u Newfoundlandu i ove fosilizirane staze. Nešto što se zove Ediacaran biota, što je bilo prije 565 milijuna godina. Ipak, kad sam počeo razmišljati o tome što su to, zapravo nisu tragovi jer su tragovi. Zaostali su u kretanju ovih životinja, tih vrlo, vrlo, ranih životinja. Ali osim ako ih netko drugi ne pokupi i ne slijedi, onda to zapravo i nije trag. Tu je došla moja definicija traga, a to je da je to čin praćenja nečega što je netko drugi ostavio iza sebe, a zatim ostavljate trag u svom prolazu koji netko drugi može slijediti. Kada to učinite, uspostavit ćete neku vrstu evolucijskog slijeda koji se s vremenom počinje usmjeravati.

Ako na to gledate vrlo jednostavno, to je staza. Životinja je otišla nekamo i ostavila ovu vrlo jednostavnu poruku na tlu koja kaže: 'Hej, ovdje postoji nešto što vrijedi posjetiti.' Ako naletite na stazu divljači u šumi, to je prilično dobar pokazatelj da tamo ima nečega, jer je dovoljno životinja otišlo tamo i odlučilo da se taj trag isplati slijediti da bi ostao, da bi se zadržao.

Brett McKay: Staze su, to je način eksternalizacije informacija u vanjskom svijetu.

Robert Moor: Jeste, da. To je način eksternalizacije informacija. To je gotovo vanjski oblik pamćenja. Gotovo da ga možete promatrati kao vanjsku memoriju. Kad, na primjer, pogledate kukce, oni na neki način koriste tragove. Ako pogledate vatrene mrave, na primjer, oni će izaći iz svog gnijezda, naći će hranu, vratit će se i ostaviti poruku. Ta poruka je u feromonima. Oni su, naravno, nevidljivi, ali ih mogu vrlo jasno otkriti. Ako nađu veliku zalihu hrane, otići će i ostaviti jak trag. Uzbuđuju se, ostavljaju puno feromona. To onda šalje signal drugim mravima da tamo ima puno hrane. Odlaze pronaći hranu, ostavljaju vrlo jak trag. Taj signal se stalno pojačava. Sve dok ne nestane hrane. Tada ne ostavljaju jak trag. Trag se počinje smanjivati, isparavati. Signal slabi, a negdje drugdje postoji jači signal. Mravi vrlo brzo prestanu slijediti taj trag i počnu slijediti novi trag, što im omogućuje stvaranje tih mreža informacija koje se neprestano ažuriraju i koje su nevjerojatno inteligentne i nevjerojatno učinkovite.

Brett McKay: Mislio sam da je bilo zanimljivo kada ste opisivali istraživače tragova mrava, što je iznenađujuće. Postoje ljudi koji posvećuju svoje živote istraživanju kako mravi prave tragove. Zaista je fascinantno kako ste rekli da su u početku staze bile vrlo sporadične, ali s vremenom su postajale sve pročišćenije i sve ravnije. Bio je to pristup odozdo prema gore za izradu tragova.

Stvarno cijenim vrijeme i trud uložen u izradu i održavanje staza, i to me tjera da dam svoj dio i uzvratim. Zato volontiram u lokalnoj organizaciji za izgradnju staza. Sjajno je pomoći stvoriti prostor u kojem ljudi mogu uživati ​​godinama koje dolaze. Osim toga, to je izvrstan trening!

Robert Moor: Da. To je proces racionalizacije. Mislim da je ovo poznato svakome tko radi bilo kakav kreativni proces. Znate da vaš prvi nacrt nije baš dobar. To vrijedi i za mrave. Kada odu i pronađu komad hrane, teško je pronaći put natrag do gnijezda. Krajolik je kaotično mjesto. Ovo je tema koja se provlači kroz cijelu knjigu, a to je da su staze način upravljanja kaosom krajolika. Pokušavaju pronaći put kući i rade razne vrste pogrešaka, a na povratku ostavljaju ovaj stvarno vrckav, stvarno čudan trag.

Jedna od anegdota koje prepričavam je taj tip Richard Fineman, slavni fizičar. Napravio je mali eksperiment u svojoj kadi, gdje je stavio komad šećera i gledao kako prvi mrav odlazi, pronalazi komad šećera i vraća se u gnijezdo. Radilo se svakakvih grešaka. Ali onda je došao drugi mrav, pronašao isti šećer i slijedio je trag prvog mrava, ali dok je išao, malo se prilagođavao. Brijao je unutarnju stranu oblina i rezao nepotrebne zavoje. Staza se malo izravnala. Zatim dolazi treći mrav i četvrti mrav. S vremenom staza postaje sve ravnija i ravnija i ravnija. Jer, naravno, pokušavaju optimizirati kako bi stigli kući, a da pritom troše što manje energije. Minimiziranje njihove kalorijske potrošnje. Odatle dolazi ova elegancija. To je stvarno jednostavan sustav, ali je stvarno učinkovit.

Brett McKay: Kako vi složenije životinje pravite tragove? Mravi za sobom ostavljaju feromone. Recimo, nešto poput bizona ili svinja ili nešto slično, kako oni rade na stvaranju staza? Je li to ista vrsta odozdo prema gore ili su malo promišljeniji?

Robert Moor: Svakako, da. To je nešto što sam pitao mnoge istraživače životinja, a to je znaju li životinje što trag znači, postoji li neki semiotički sadržaj u tragu za životinju. Što znači kada hodamo kroz šumu i vidimo stazu, pogledate je i kažete: 'To je staza koja vodi negdje.' Nejasno je hoće li većina sisavaca pogledati stazu i reći: 'To je staza' ili samo pomisle nešto u stilu: 'Tamo je manje vegetacije, pa je lakše hodati.'

Kada su u pitanju veći i pametniji sisavci, posebno slonovi, prilično je jasno da je to promišljen proces, kako pravljenje tragova tako i njihovo praćenje. Slonovi imaju nevjerojatno moćno pamćenje i nevjerojatne osjetilne organe, pa kad nekamo odu obično znaju kamo idu. Svoje staze prenose s koljena na koljeno. Nakon što su poremećeni... Razgovarao sam s istraživačima koji proučavaju šumske slonove. Rekli su mi da ako počnete razbijati staze šumskih slonova, sječom na primjer, potpuno ćete poremetiti njihovu zajedničku memoriju. Stvarno kvarite njihovu sposobnost da pronađu hranu, vodu, pronađu partnera. Oni se oslanjaju na te staze. Usporedio je to da zamislite da odete u veliki grad, poput Dresdena, koji je potpuno bombardiran, i tamo ste odrasli i znate kako pronaći put do škole. Ali iznenada su svi blokovi razneseni i sve je u kaosu. Više nisi mogao pronaći put do škole. Bilo bi mnogo teže.

Mislim da je među većim sisavcima to promišljeni proces, ali ipak postoji nešto vrlo jednostavno u vezi s tim što im je zajedničko s manjim kukcima i manjim sisavcima.

Brett McKay: Razgovarajmo o ljudima. Kada su ljudi počeli stvarati staze? Imamo li dokaze kada su ljudi počeli praviti tragove? Na čemu su temeljili te početne tragove?

Robert Moor: Nemamo nikakve dobre arheološke dokaze o tome kada su najraniji ljudski tragovi. Dio toga, otkrio sam dok sam istraživao ovu knjigu, je zato što arheolozi donedavno nisu proučavali tragove. Proučavali su ceste i proučavali su druge stvari koje su napravljene vašim rukama. Postoji neka vrsta pristranosti prema stvarima koje su napravljene vašim rukama, a ne stvarima koje su napravljene vašim nogama. Mnogi od njih ne bi tragove smatrali arheološkim artefaktom. A ako ste napravili popločavanje, onda je to artefakt. Osnovni način na koji su napravljeni tragovi, isti je kao i kod životinja, ali ono što postaje zanimljivo kod ljudi je da vrlo rano počinjemo tkati svoje tragove zajedno s našim razumijevanjem svijeta.

Na primjer, s folklorom, otkrit ćete da su narodne priče, drevne narodne priče, autohtone narodne priče s mnogih mjesta utkane zajedno sa stazama. Priče će zapravo pratiti drevne staze i opisivati ​​stvari koje su se događale na putu. Priča je vezana za određena mjesta u krajoliku. To nije samo apstraktna ideja, kao što je djevojka hodala kroz šumu, a veliki vuk je slijedio. Djevojčica je hodala kroz ovu šumu i zaustavila se kod ovog pojila i ubrala ovu biljku. Sve te stvari imaju tendenciju da slijede trag, jer naravno da je to mjesto gdje bi ljudi hodali i pričali te priče. To je način na koji bi njihov krajolik bio spojen, takoreći. Proveo sam puno vremena razgovarajući s ljudima, s mnogo indijanskih zajednica, o njihovim tradicijama staza. Zapravo, pronašao sam čovjeka u Sjevernoj Karolini koji pokušava mapirati sve drevne staze Cherokeeja koje su tamo postojale. Jedna od stvari koje je otkrio jest da je utkana u njihovu kulturu na doista neraskidiv način.

Puno dugujem ljudima koji održavaju naše staze. Oni pružaju izvrsnu uslugu javnosti i jako sam im zahvalan na trudu.

Brett McKay: Mislio sam da je to zanimljivo. Živim u Oklahomi, pa su ovdje zapadni Cherokeeji. Pet civiliziranih plemena. Ovdje sam uglavnom u Tulsi. Mi smo u srcu toga. Mislio sam da je zanimljiva točka koju ste iznijeli da Cherokee koji još uvijek žive u Sjevernoj Karolini, kada pričaju te priče, govore o određenim planinama. Zapadni Cherokeeji u Oklahomi također imaju te priče, ali govore samo o općoj planini ili općoj rijeci.

Robert Moor: Da tako je. Priče su odsječene s mjesta. Jedna od stvari koju mi ​​je rekao netko tko ih proučava, rekla je da možete čuti njihovu priču. Ima jedna priča o kojoj je posebno govorila, a to je bila utrka između nekih kornjača. Rekla je: “Tu priču možete čuti u Oklahomi i još uvijek je snažna priča. Još uvijek prenosi mnogo informacija i mudrosti. Ali kada ispričate tu priču u Sjevernoj Karolini i zapravo stojite na planini koju priča opisuje, možete gledati preko krajolika i vrhova planina, zeleni vrhovi planina izgledaju poput kornjačinih oklopa. Zapravo možete vidjeti kako se priča odvija u krajoliku.” Rekla je da to tamo ima mnogo više snage.

Brett McKay: Staze nas onda na neki način situiraju. Ne samo fizički, nego i egzistencijalno. Daje nam osjećaj smisla u našem životu.

Robert Moor: Da, mislim da je to točno. Mislim da nam daju osjećaj smisla i koherentnosti. Svijet je zbunjujuće mjesto. Da nemamo nikakvih tragova, bilo fizičkih ili metaforičkih, bili bismo jednostavno potpuno izgubljeni.

Volim kako te dobra staza nježno vodi kroz prirodu. Ne morate puno razmišljati o tome kamo idete, pa vam daje vremena da razmislite o drugim stvarima. Izvrstan je za razmatranje dubokih problema i dobivanje novih uvida, ali također uzrokuje da trag uzmete zdravo za gotovo. Na primjer, ponekad zaboravim da je grupa ljudi utrla stazu na kojoj uživam i da druga grupa nastavlja da je održava bez ikakve pompe. Uvijek se iznenadim kad vidim koliko je staza savršena i koliko na njoj nema krhotina. To me tjera da cijenim naporan rad koji je uložen da tako i ostane.

Brett McKay: Mislio sam da je zanimljivo kako si govorio o tome kako se s informacijskim dobom sve manje udaljavamo od kulture koja se temelji na stazama... Ono što sam mislio da je zanimljivo, vratiš se u Ameriku, puno staza i cesta imamo danas, oni u osnovi prate migracije stoke bivola koje su Indijanci slijedili u lovu. Onda kada su bijelci došli ovamo iz Europe, bijelci su počeli slijediti one staze koje su američki domoroci utrli slijedeći ova stada. Bio je to sve odozdo prema gore, organski pristup. Čak i ceste koje danas imamo često slijede ove staze koje su počele prije, možda, milijune godina. Danas koristimo puno više pristup odozgo prema dolje u izradi naših cesta ili staza. Što mislite, kako nas je to odvojilo od našeg osjećaja mjesta, prelaskom s pristupa od vrha prema dolje?

Robert Moor: Da, to je veliko pitanje. Taj organski pristup koji opisujete ima mnogo toga za reći jer stvara staze koje su vrlo elegantne i vrlo smještene u krajoliku. Onda kada izgradite kulturu oko toga, to stvara kulturu koja je također smještena u krajoliku. Kao što je svima poznato, od toga se povlačimo barem od doba industrijalizma, a ako ne od doba neki bi rekli od doba poljoprivrede. Promijenili smo pristup zemljištu.

Jedan od razloga zašto radimo ovaj pomak u našim stazama, zašto mi, na primjer, gradimo autoceste, je taj što se staza razvija kako bi odgovarala potrebama ljudi koji je slijede. Ne treba vam pješačka staza, ne treba vam puno, cijela infrastruktura. Ne treba vam puno planiranja. Mogu se organski razvijati. Organskim razvojem postaju vrlo elegantne i vrlo lijepe te nestaju. Kad ih prestanete koristiti, jednostavno se vraćaju u krajolik. Ali ne možete voziti polukamion duž staze, potrebna vam je infrastruktura, potrebno vam je planiranje. Vi na kraju stvarate ove nove oblike izrade staza koji imaju potpuno drugačiji karakter. Jedan od učinaka toga, jedan od razloga zašto to činimo je da idemo brže, da idemo brže da bismo prenijeli više tereta. Pritom se sve brže krećemo kroz krajolik, ne bavimo se njime na isti način.

Svatko tko je ikada išao na putovanje, a zatim otišao na pješačenje, izađete iz automobila i krenete na pješačenje i možete osjetiti kako vam se mozak transformira. Možete osjetiti način na koji ste u smjeni. Jer krajolik više ne klizi kraj vas velikom brzinom. Vi ste zapravo u njemu. Posvuda je oko vas i morate njime upravljati na mnogo drugačiji, mnogo intenzivniji način. Naravno, možete zamisliti koliko bi to bilo dublje da ste tim istim krajolikom hodali tjednima, godinama ili generacijama.

Mislim da je jako važno cijeniti naporan rad koji se ulaže u izradu i održavanje staza. To je nešto što često uzimamo zdravo za gotovo, ali to je nešto na što se stvarno oslanjamo kako bismo uživali na otvorenom. Bez staza, propustili bismo puno ljepote prirode. Stoga sljedeći put kad budete planinarili, odvojite trenutak da cijenite stazu i sav trud koji je uložen da biste mogli uživati ​​u njoj.

Mislim da svi znaju da smo više odsječeni od prirodnog svijeta nego što smo bili. Mislim da je to vrlo čest trop u pisanju o prirodi. Ali mislim da je jedan od načina na koji se to događa o kojem ne razmišljamo često način na koji se krećemo svijetom. Bilo da hodamo po stazama ili se vozimo autocestama ili se vozimo brzim Jenkinsonovim vlakom kroz Japan.

Brett McKay: Kad ste govorili o autocestama, to me natjeralo na razmišljanje. Jeste li gledali automobile? Film Disney Pixar.

Robert Moor: Nisam, ne.

Brett McKay: Oh. Postoji ta scena koja vam stvara osjećaj svaki put kad je gledate. Postoji gradić Radiator Springs usred pustinje i Route 66 prolazi kroz njega. Cesta 66, ako ste bili na cesti 66, vrlo je krivudava i prolazi kroz krajolik. To je lijepa vožnja. Ali onda je izgrađena I-40 koja zaobilazi Radiator Springs i nitko više ne dolazi u posjet Radiator Springsu. Sve je to tužno. Podsjeća me na to.

Robert Moor: To je istina. Upravo sam bio na Route 66 zapravo u Novom Meksiku i to vidite, da će cijeli gradovi presušiti ili će migrirati kako bi slijedili te gigantske staze.

Brett McKay: Razgovarajmo o hodanju po stazi. Volim planinarenje jer je tako umirujuće. Kad dođem na stazu, nije bitno koja je staza, jednostavno se osjećam odlično. Što se tamo događa? Je li to zato što sam u prirodi ili se nešto više događa jer sam na stazi?

Robert Moor: Puno se toga događa. Prva stvar je da je hodanje po stazi, mislim da je na neki način egzistencijalno umirujuće. Najbolji način da to shvatite je da s vremena na vrijeme skrenete sa staze, da odete na dva ili tri dana u planinarenje gdje ne hodate po stazi. To je, ovisno o krajoliku, može biti lako ili može biti vrlo teško. Na zapadu je lakše izgubiti se. Pustinja, možeš ti to. Bio sam na planinarenju u Novom Meksiku, Wyomingu i Montani koja su u redu izvan staze. Ali ako to pokušate učiniti na istoku gdje ima puno više vegetacije, vrlo brzo postane teško.

Zapravo, to je istina i ovdje gdje živim. Živim na sjeverozapadu Tihog oceana. Ako imate stvarno šumovito područje, čovječe, čim skrenete sa staze, ponovno poželite tu stazu. Otišao sam na planinarenje Newfoundlandom, koje opisujem u knjizi, gdje sam se satima i satima probijao kroz ovo kržljavo drveće. Kad sam se konačno vratio na stazu nakon ovog trodnevnog pješačenja koje mi je oduzelo sve što sam imao, htio sam plakati od sreće. Zato što počneš slijediti stazu i sva ta težina ne samo da se moraš probijati kroz vegetaciju, već brineš jesam li izgubljen, hoću li umrijeti ovdje... Postoji taj pravi strah i taj strah koji te prati kad kreneš trag jer odjednom nemaš tu sigurnost.

Staza vam omogućuje, ona samo podiže tu težinu s vas i omogućuje vam da uđete u više, mislim, samo mirniji meditativni način hodanja od ove vrlo pojačane svijesti o borbi ili bijegu koju imate kada ste izvan staze .

Brett McKay: Drugo što volim pratiti trag je da je odluka za mene već donesena. Ne moram donositi odluku kamo idem. Ja samo pratim trag. Mislim da je u našoj kulturi izbor na prvom mjestu, čovječe, izbor je iscrpljujući. Ponekad samo želim da mi se kaže što da radim i kamo da idem.

Robert Moor: Ovo je dihotomija o kojoj bi svima bilo dobro da dobro razmišljaju. Jer si u pravu. Mi odrastamo, kao djeca u Americi, odrastate s tim uvjerenjem da je putokaz i pionir heroj i da su svi samo ovce. Oni su samo leminzi. Uz to je povezana prava šteta. U kojem god području da se bavite, na primjer u području pisanja, uvijek sam sebi kao studentu, kao srednjoškolcu davao ogromnu premiju da pokušam sve raditi potpuno originalno. Ne bih čitao stare klasike jer sam mislio: “To je već učinjeno. Moram biti pionir.” To je zapravo preveliki pritisak na sebe. Osim ako niste netko tko je potpuni genij, samo sladak, velikodušan talent, koji se pojavljuje jednom u generaciji, to je porazno. To je kao da se borite kroz ovu zamršenu divljinu. Zapravo, kad jednom nađete tračnicu, ono što ćete pronaći je slijedeći je, slijedeći tradiciju, slijedeći mudrost ljudi koji su došli prije vas, ne samo da slijedite. Vi također stvarate. Jer svaka osoba koja slijedi neki trag taj trag pomalo mijenja.

To može biti vrlo, vrlo produktivan način obavljanja stvari. Također, morate imati na umu da neke staze postaju kolotečine. Ponekad se staza degradira jer ju je pratilo previše ljudi i više nije korisna. Morate se s vremena na vrijeme odvojiti od korova života i pokušati zapaliti nešto novo.

Brett McKay: Da. Sviđa mi se ta ideja da ne omalovažavaš ako samo slijediš trag. Sjećam se... Idemo u Vermont, moja obitelj ide u Vermont svakog ljeta. Appalachian Trail prolazi kroz to. Zapravo ćemo razgovarati o tome, kako je Duga staza u Vermontu bila neka vrsta poticaja Apalačkoj stazi. Sjećam se kad sam bio na planinarenju i razmišljao: “Čovječe, stvarno sam zahvalan ljudima koji dolaze i održavaju ovu stazu. Da nije bilo ovih ljudi, ne bih mogao uživati ​​u ovoj stvari. Drago mi je da su tu.” Oni su neka vrsta neopjevanih heroja staza.

Robert Moor: Stvarno mi je drago što ste to shvatili jer većina ljudi nema. Većina ljudi uopće niti ne razmišlja o proizvođačima staza. To je nešto... Na Appalachian Trailu postoji mali festival u sredini koji se zove Trail Days za planinare. Svi se okupljaju u ovom gradu u Virginiji i imaju veliku vatru i zabavu i upoznaju jedni druge. Zato što ste svi nanizani duž staze i vi ste ova zajednica, ali nikada se zapravo ne sretnete. Jedna od stvari koju rade je da se odmah nakon toga okupite i svi planinari idu volontirati s ovim nevjerojatnim starcem po imenu Bob Peoples. Ići će raditi vikend na izgradnju staza. To je vaš način vraćanja dobre karme koju su vam platili svi ovi kreatori staza.

Jedna od stvari koje shvatite je da većina planinara nije ni razmišljala o tome da je netko ovo napravio. Ako jesu, jedina stvar na koju su se usredotočili je: 'Vau, tip koji je ovo napravio napravio je stvarno usran posao. Osoba koja je ovo učinila nije mi izgradila dobar most niti me maknula s puta.” Počinjete shvaćati vrlo neugodan, čudan način razmišljanja kada ste planinar. Svaki dan pokušavate prijeći toliko kilometara da ne želite zajebavati, ne želite ići u krivom smjeru. Često ćete pronaći dnevnike staze, to su dnevniki koje ljudi ostavljaju u skloništima na putu, to su nekakvi zajednički dnevniki u koje će ljudi pisati, samo će se žaliti na kvalitetu staze. Ali kada dođete tamo i počnete sami graditi i shvatite da je svaki centimetar ove staze koja se proteže od Georgije do Mainea izgrađen nečijim rukama. Ne s električnim alatima. Većinu vremena ručnim alatom. Od strane volontera. Stvarno shvaćate kako je to lijepa, nevjerojatna stvar da su ljudi uložili svo to vrijeme i energiju u izgradnju ove stvari uzalud, bez zarade. Samo radi toga.

Brett McKay: Ovi kreatori staza. Što ste otkrili? Što čini dobru stazu? Za nekoga tko je hodao Apalačkom stazom i mnogim stazama, što mislite da čini dobru stazu?

Robert Moor: Izgradnja dobrog traga je vrlo kompliciran proces jer je to gotovo kao predviđanje budućnosti. Morate pogoditi gdje će ljudi htjeti hodati. Jer staze su izraz želje. Ako izgradite lošu stazu, ljudi će skrenuti sa staze, ići će gdje god žele. Jedna od stvarno smiješnih stvari je vidjeti kako se kreatori staza bore s planinarima. Jedan od momaka s kojima sam razgovarao radi u ATC-u rekao mi je: 'Cijela ova stvar s upravljanjem planinarima bila bi puno lakša bez planinara.' Pod upravljanjem planinarima misli na to da planinari ne slijede uvijek stazu, kao što smo rekli, pa će ponekad, kako bi ih zaustavili, raditi stvari poput postavljanja nazubljenog kamenja sa strane staze. Zovu ih gargojli. Ili će baciti velik teret grana ili ponekad, jedan tip kojeg sam čitao rekao je da bi bacio hrpu lišća otrovnog hrasta na sporednu stazu kojom su ljudi pokušavali ići kako bi ih natjerali da prestanu ići. Želite da ljudi idu tamo gdje vi želite.

Razlog tome je što planinarska staza ne mora biti samo učinkovita. Ne mora vas samo odvesti od točke A do točke B. Na taj je način pješačka staza potpuno drugačija od bilo koje staze koja postoji na Zemlji. Pješačka staza, poticaj joj je da bude održiva. To je učinkovito odbacivanje vode. To je da se ne uništi puno osjetljive vegetacije. Poprimaju ove zbilja zeznute oblike. Kad hodamo stazom, to možete osjetiti. Zato radimo te prečace jer postoji vrlo duboki životinjski dio vas koji govori: 'Ovo nije u redu. Ovo nije najelegantniji način za penjanje ili spuštanje s ove planine. Želim ići kamo želim.” Zadatak graditelja staza, a ovo je još nešto što mislim da je stvarno moćna metafora za svakoga tko radi u području u kojem se morate nositi s ljudima, ali posebno za ljude koji rade u svijetu održivosti, posao Trail builder je natjerati planinara da ide tamo gdje bi planinar trebao ići na temelju svačijeg najboljeg interesa, a ne tamo gdje planinar prirodno želi ići na temelju vlastitog interesa.

To je stvarno težak zadatak. Najbolji graditelji staza koje sam upoznao, pravi majstori graditelji staza, rade to na način da natjeraju planinara da ostane na stazi, jer je staza toliko lijepa da ne žele sići s nje. trag. Toliko uživaju. Na primjer, ako postoji vodopad koji možete čuti, morate natjerati stazu da vodi do tog vodopada. Ako to ne učinite, ljudi će ionako jednostavno otići tamo. Najbolji graditelji staza to znaju i koriste vašu želju kao planinara, umjesto da vam pokušavaju osujetiti želju.

Brett McKay: Opet, ideja pravljenja tragova kao komunikacije prikazana je upravo ovdje.

Robert Moor: Da. To je vrsta komunikacije. To je gotovo neka vrsta narativa. Malo je duboko ako razmislite o tome. Kao trail builder, ono što radite je da gradite iskustvo za drugu osobu.

Brett McKay: Mislio sam da je zanimljivo u vezi s knjigom to što je ta ideja planinarenja nova ideja. Ako razmislite o tome, ljudi u 1600-ima vjerojatno nisu, čak bi ni zamislili, 'Idem pješačiti od Georgije do Mainea.' To nije bilo... Samo ću otići u divljinu samo da bih bio vani, to nije bila njihova stvar. Kada je boravak u divljini i planinarenje postalo ugodna aktivnost, nešto što biste radili samo da prođe vrijeme, kada je to postalo stvar?

Robert Moor: To je nešto što je vjerojatno shvatio svatko tko je išao planinariti u drugu zemlju. Jer ne samo da je planinarenje vrlo moderna stvar, to je vrlo zapadnjačka stvar. To je vrlo europska i sjevernoamerička stvar. Jednom sam išao planinariti Tanzanijom i pripadnici plemena Maasai koje sam upoznao rekli su mi da planinare nazivaju zapadnjacima, većinu njih vide da planinare, kao ljude s teškom prtljagom koji traže probleme. Zato što bi vidjeli te ljude kako hodaju s ovim ogromnim torbama na leđima, i bila bi velika planina i bila bi staza koja bi obilazila s lijeve strane i staza koja bi je obilazila s desne strane, a oni bi hodali ravno gore planina. To je bilo nekako urnebesno. Što nije u redu s tim ljudima koji cijelo vrijeme idu stazom najvećeg otpora?

To je pomalo apsurdno. Prije početka ere romantizma kada smo počeli cijeniti planine kao te lijepe stvari, kao te uzvišene stvari, prije toga su bile ružne. Ljudi su ih nazivali pustulama. Bili su opasni. Razlog za to je uglavnom zato što nisu imali nikakvu vrijednost. Nisu imale nikakvu ekonomsku vrijednost. Tamo niste mogli uzgajati usjeve. Bilo je opasno. Osim ako nema minerala koje treba nabaviti, zašto biste išli tamo? Također, mnogi ljudi su vjerovali i mnoge kulture vjerovale da je to prebivalište duhova. Tamo je živio bog oluje, pa ako odete tamo, iskušavate sudbinu. To se mijenja otprilike u vrijeme kada počnete uočavati ovu promjenu u kulturi o kojoj smo prije govorili.

S usponom industrijalizma i usponom urbanizma, ljudi odjednom moraju otići iz gradova. Moraju izaći iz svog života kakav jest i ući u nešto što im se čini malo divljim, malo prirodnijim. Počinjete vidjeti taj porast poezije i slikarstva i raznih umjetničkih oblika koji opisuju ove divlje planine i ove šume kao prekrasne. S tim dolazi i početak planinarenja.

Planinarenje je kroz godine prošlo kroz nekoliko faza. Nije uvijek bilo ono što je sada. U jednom trenutku planinarenje je značilo da odete u šumu, posječete hrpu drveća i izgradite si malo sklonište za noć. To je bio stil planinarenja. Bio je to vrlo velik utjecaj. Na neki način bilo je više, moglo bi se reći prirodnije od spavanja u najlonskom šatoru. Sadašnji način planinarenja koji imamo je stvarno smiješan jer o tome razmišljamo kao o povratku prirodi, a zapravo je to vrlo moderna, vrlo neprirodna stvar. Što ne znači da se ne isplati raditi. Još uvijek ga volim. Ali na neki način morate razumjeti što je to.

Brett McKay: Divljina ne bi bila moguća bez civilizacije. Ne bi moglo postojati. Trebate jedan…

Robert Moor: Ne postoji. Da, koncept nema smisla... Bez ograde, osim ako nemate farmu i ogradu oko nje, onda ono što je vani nije divljina. To je samo svijet. Ne postoji koncept toga.

Brett McKay: Razgovarajmo o Appalachian Trailu jer je to cijela stvar koja je započela vaše istraživanje. Ono što je smiješno jest da sam iz nekog razloga pretpostavio da Appalachian Trail postoji stotinama godina, da je to neka vrsta indijanske rute koja je išla od Georgije do Mainea i da su je onda bijelci koristili za prijevoz. Ali to nije slučaj. Zapravo nije počelo sve do 20. stoljeća. Tko je imao ideju stvoriti ovu dugu, kontinentalnu stazu od Georgije do Mainea?

Robert Moor: U pravu ste kada kažete da su postojali trgovački putovi uz obalu Atlantika, ali nikada ne bi išli putem Apalačke staze, kao što smo rekli, jer ide preko svih ovih planinskih vrhova. Bilo bi puno presporo. Prva osoba koja je to shvatila je tip po imenu Benton MacKaye. Priča koju priča je da je oko 1900., možda 1902., sjedio na vrhu stabla na planini Stratton u Vermontu i gledao u planine Appalachian koje idu prema jugu. Odjednom je doživio prosvjed u kojem je shvatio da se zapravo isti planinski lanac proteže sve do Gruzije. Pomislio je: 'Kako bi bilo nevjerojatno imati pješačku stazu koja povezuje sve ove planine?' Bilo je to u doba grozničave izgradnje tragova. Bio je na istom tom pješačenju, slijedeći ceste za sječu drva, slijedeći planinarske staze, na neki način spajajući postojeće staze. To je ono što je shvatio. To je bila njegova prava genijalnost u tome što ne biste morali graditi 2000 milja staza. Samo ste morali povezati načine koji su već bili tu i dati mu ime, dati mu priču i dati mu mitologiju. To bi bilo dovoljno za izgradnju ove stvari.

U međuvremenu, to je bilo u njegovim 20-ima, trebalo mu je još 20 godina da uopće sklopi prosidbu. Otišao je i radio druge stvari. U međuvremenu, jedna od stvari koja niče, kao što ste ranije spomenuli, je Duga staza, koja prolazi cijelim Vermontom. To je bila prva prava prolazna staza. Nije ni približno duljina Appalachian Trail, ali ljude počinje razmišljati o pješačenju ovih velikih udaljenosti. Prethodno biste išli u... Na primjer, išli biste u ove velebne planinske hotele kasnih 1800-ih. Odsjeli biste u hotelu u dolini u Catskillsu ili Adirondacksu i išli biste na šetnje mrežom staza. Ne biste danima ili tjednima pješačili u jednom smjeru. Bila je to čudna ideja. Zapravo, to zapravo i nije bilo moguće prije izuma automobila. Automobil i Appalachian Trail isprepleteni su na stvarno smiješan način jer vam automobil omogućuje izlazak u planine i omogućuje vam da stopirate natrag. To također čini urbane prostore toliko kaotičnim i toliko zagađenim da sve više ljudi želi izaći u planine.

Ne možete ispričati povijest putovanja s ruksakom, a da ne ispričate i povijest automobila. Napokon se Benton MacKaye vraća ideji Appalachian Trail koja mu je sve ovo vrijeme rasla u glavi. Dok se tome vraća, dugo je proveo u svijetu pejzaža, arhitekture. Nazvao je to geotehnikom. Planiranje u velikim razmjerima. Imao je sve te velike snove koji su izrasli oko Appalachian Traila. Želio je da to bude socijalistički, zajednički prostor u kojem će ljudi pobjeći iz urbanih središta Sjedinjenih Država, koji su se uglavnom u to vrijeme protezali uz obalu Atlantika, izaći odande, otići u šumu, ići raditi na komunalnim poslovima. farme, planinarite. Čak je želio imati lječilišta, velika lječilišta za ljude koji pate od depresije i raznih mentalnih bolesti. To će biti ova prekrasna zajednica u planinama. On je to predložio ljudima i ono što je odjeknulo među ljudima je ideja pješačke staze. Ostatak stvari nije baš kliknuo. S vremenom je ideja o stazi dobivala sve više i više podrške i sve ostalo je nekako opet otpalo i modernizirano. Ono što je ostalo bilo je ono što je izvorno imao, a to je bio trag koji je išao od Georgije do Mainea.

Brett McKay: Mislio sam da je zanimljivo, sve se to događa u ovoj kulturnoj pozadini koja se događala u Americi u to vrijeme, neka vrsta tog revolta protiv modernosti. Ta industrijalizacija je loša. Ovo je kao da je Boy Scout počeo s radom, YMCA, naporan život, naporan život Teddyja Roosevelta. Mislim da je čak i MacKaye rekao nešto o stvaranju novih barbara ili nešto slično. To je bila stvar koju je želio učiniti s Appalachian Trailom.

Robert Moor: Tako je. Postojao je osjećaj da... Ljude koji su živjeli u gradovima nazivao je civiliziranima i želio je podignuti pobunu protiv civiliziranih ljudi. Osjećao je da ljudi postaju previše civilizirani. Budući da je ovo podcast Art of Manliness, govorimo o činjenici da je to zapravo bilo prilično rodno uvjetovano razumijevanje u čemu je problem. Osjećali su da dječaci postaju slabi. Živjeli su u gradovima i bili su previše maženi. Ruke su im postajale meke. Previše su se razboljevali. Željeli su ih očvrsnuti. Ono što vidite su ova mjesta koja niču, tone i tone ljetnih kampova posvećenih napornom životu i posvećenih plivanju u hladnoj vodi i planinarenju velikim planinama. Sve te stvari kako bi se ta djeca ojačala i izvukla iz ove urbane sredine koja se smatrala korumpiranom.

To je zapravo ljetni kamp u koji sam išao. To je mjesto koje je osnovano 1902. godine. To je mali kamp koji se zove Kine Island. Od tada se doista nije puno promijenilo. Još uvijek koriste petrolejke. Nema struje. Nema tekuće vode. I dalje se kupaš u jezeru. Imao sam čudnu vrstu instinktivnog razumijevanja ovoga. Bilo je gotovo kao da sam svako ljeto išao u vremeplovu. Tu zapravo izvire Appalachian Trail, taj osjećaj muškosti iz starog vremena povezan u divljini, da te dvije stvari trebaju jedna drugu na određeni način.

Brett McKay: Točno. Ta veza ne bi mogla postojati, opet, bez civilizacije.

Robert Moor: Točno, to je ironija.

Brett McKay: Što je zanimljivo.

Robert Moor: Ljudi ne bi izlazili tamo, ne bi imali razloga ići tamo da civilizacija nije postala ono što je postala.

Brett McKay: Ono što sam mislio da je stvarno zanimljivo i pomalo besmisleno je ideja koju ljudi pokušavaju napraviti s Međunarodnom apalačkom stazom. Appalachian Trail trenutno vodi od Georgije do Mainea. Postojao je pokret koji je govorio: 'Pa, dio Apalačkih planina ide Kanadi.' U redu, to ima smisla. Ali sada ima ljudi koji kažu: 'Zapravo ide sve do Maroka.' Možete li nam reći nešto o ovom pokretu i mislite li da će u konačnici biti uspješan?

Robert Moor: Počinje s tipom po imenu Dick Anderson, koji je pravi lik. Živi u Maineu. Priča koju mi ​​je ispričao je da se jednog dana vozio autocestom. Vozio je I-95, mislim, i krenuo prema kanadskoj granici. Shvaća da Apalači, naravno, ne staju na granici. Iako cesta staje, planine nastavljaju. On je čovjek koji je dugo radio na raznim poljima, gospodarenju zemljištem, tako da je poznavao svoju geologiju. Znao je da se Apalači neprestano penju kroz Quebec i sve do sjevernog vrha Newfoundlanda. Pomislio je: “Zašto Appalachian Trail ne ide dalje? Koga briga za granicu?” Započeo je projekt za nastavak Apalačke staze do Newfoundlanda. Zatim se zove Međunarodna apalačka staza jer postoji malo rivalstva, malo neprijateljstva između kanadske frakcije i američke frakcije. Ljudi koji su uložili svoj životni rad u Appalachian Trail žele da ona završi u Maineu. Ne žele da tako traje zauvijek.

Ali ova se nova staza počela graditi. Ljudi u Quebecu, New Brunswicku i Newfoundlandu, svi su bili uključeni u to. Proširuju stazu do sjevernog vrha Newfoundlanda, ali dok to rade, prijatelji Dicka Andersona dolaze do njega i govore: 'Pa, znaš, ako stvarno želiš biti strog u vezi s tim, geologija Appalachiana nastavlja se cijelo vrijeme Europa.' Jer kada je postojala Pangea, kada je postojao mega-kontinent, to je bio jedan planinski lanac. To je zapravo, nekako se razdvojilo. Ako zamislite komad papira koji je presavijen, a zatim poderan na pola, to se dogodilo Sjevernoj Americi, Europi i sjevernoj Africi kada se mega-kontinent razdvojio. Appalachian Trail je bio šav po kojem smo se razdvojili. Druga polovica Appalachian Trail-a je, takoreći, preko Atlantika. Počeo je razmišljati o tome i rekao je: “Pa da, zašto ne. Zašto ne izgraditi. To je već Međunarodna Appalachian Trail. Već smo bili u Kanadi. Zašto ne biste otišli na Grenland, a zatim niz zapadnu Europu do sjeverne Afrike?”

Tamo se počeo obraćati drugim trail klubovima i baš poput Bentona MacKayea, shvatio je da nećete morati graditi puno staza. Trebali biste samo spojiti staze koje već postoje. Ljudi su se samo uključivali. Rekao je da je iznenađujuće lako. Sada ima trail klubove u većini zemalja. Mislim da sve zemlje koje su mu potrebne za izgradnju ove nevjerojatne 15.000 milja, čudne, postmoderne, diskontinuirane staze nazvane Appalachian Trail.

Brett McKay: Postavlja se pitanje, možete li doista stazu nazvati stazom ako postoje te praznine, morate ući na brod ili avion?

Robert Moor: To je nova koncepcija staze. ne znam Ljudi žele reći: “Kako je to staza ako ne možete hodati tamo. Hoćeš li hodati po vodi? Hoćeš li se ukrcati na trajekt i hodati u krug? Kako si…” Ali za njega se ne radi o hodanju. Riječ je o liniji. To je u osnovi linija na karti. Zato ga nazivam postmodernim jer se više radi o ovoj vrsti teksta i ideji nego o fizičkoj strukturi. ne znam Mislim da je to vrijedan projekt u smislu da će povezati sve te zemlje zajedno i natjerati ih da rade zajedno i stvore nešto čime ljudi mogu hodati, liniju koju ljudi mogu slijediti. Budući da Apalačkom stazom ionako nitko ne hoda u kontinuitetu. Idete i stopirate u grad svakih pet dana. Neki ljudi preskaču porcije ili to rade tijekom godina. Oblik Apalačke staze mijenja se svake godine. Ne možete baš biti čistunac u vezi s ovim stvarima jer, kao što sam već rekao, trail je mnogo tečniji nego što mislimo da jest.

Kad se jednom počnemo petljati s definicijom što je staza, nije pretjerano reći da je ovo jedna staza. Samo ima neke prilično velike praznine u sredini.

Brett McKay: U tvom epilogu, to je bio jedan od mojih omiljenih dijelova, jer pratiš tog tipa Nimblewell Nomada, ovaj tip, on je kao Forest Gump, jednostavno je odlučio početi hodati tog dana i hoda od tada. Možete li nam reći nešto o njemu? Koje uvide o prirodi i stazama možemo izvući iz njegova pristupa planinarenju?

Robert Moor: Da, Nimblewell je bio tip s kojim sam želio razgovarati jer sam stalno razmišljao o tome kad sam se vratio s Appalachian Traila što bi se dogodilo da sam nastavio pješačiti. Jedna od stvari koju vam ljudi ne govore često je da idete na ta duga planinarenja misleći da će vas transformirati. Oni su. Ti si transformiran. Vaše tijelo se potpuno mijenja. Vaš se um mijenja. Smršaviš. Gubite sav svoj stres i vaše razmišljanje postaje jasno. Vi ste sretniji. Onda kada dođete kući, transformirate se natrag. Jer svi smo mi velikim dijelom samo bića svoje okoline. Ako se vratite u isto staro okruženje, postat ćete u osnovi ista stara osoba. Mislio sam da sam možda trebao nastaviti planinariti zauvijek, ako želim zadržati tu mentalnu jasnoću, tu sreću i tu kondiciju. Pogledao sam oko sebe i rekao: “Tko je netko to učinio? Postoji li netko vani da nikad ne prestaje planinariti?'

Tu i tamo ima ljudi. Postoji tip po imenu Billy Goat koji svake godine pješači stazom Pacific Crest Trail. Neki ljudi pješače Appalachian Trail gotovo svake godine. Osoba koju sam smatrao najfascinantnijom bio je tip po imenu Nimblewell Nomad jer je to upravo doveo do takve krajnosti. Ljudi bi mi pričali te priče o njemu. Rekli bi: “Kirurškim putem je uklonio sve nokte na nogama jer je stalno dobivao gljivične infekcije. Ima samo ovaj ruksak s deset funti opreme u njemu. On ne posjeduje ništa drugo. To je sve što posjeduje.” Tražio sam ga i našao sam ga na internetu. Napisala sam mu. Nekako mi je rekao da odjebem. Nije me htio upoznati. Rekao sam: “Ne, stvarno. fasciniran sam tobom Moram te upoznati.” Pisala sam mu i pisala mu i pisala mu, mislim da su prošle godine, mislim da su možda prošle dvije godine. Na kraju je nevoljko rekao: “U redu, dobro. Možeš doći. Ovog ću dana hodati ovom dionicom autoceste u Teksasu. Ako me možeš pronaći, možeš hodati sa mnom.”

Odletio sam do kuće svoje sestre u Houstonu i odvezli smo se na autocestu tog dana. Tamo je hodao uz rub ceste. Zaustavio sam se i dali smo mu sladoled. Rekao je: 'Pa, našao si me.' Izašao sam i tri dana smo šetali zajedno. Morao sam tijekom ta tri dana doista vidjeti što znači izbrusiti svoj život do te jedine interesne točke, živjeti život istinske jednostavnosti na način koji često romantiziramo, ali stvarnost nije uvijek tako lijepa kao htjeli biste. Živi prilično grubim životom. On nema baš puno udobnosti u svom životu. On je tip koji je, mislim kad sam ga upoznao, imao 75, 74 ili 75 godina. Svaku noć spava na tvrdom tlu. On zapravo ne nosi četkicu za zube. Ima samo čačkalicu. Nisam siguran koliko mu je dobra dentalna higijena, ali znam da ne nosi toaletni papir. On samo koristi vodu.

Njegov život je vrlo grub na mnogo načina i on nema nikakvu sigurnosnu mrežu. Ako se razboli od nečega što mu se dogodi vani, vjerojatno će jednostavno umrijeti. On se slaže s tim. Rekao je: “Moj djed je umro u šumi, a moj tata je umro u šumi. I radim na tome.” Zaista se riješio svog straha od smrti na način koji smatram vrijednim divljenja, ali na druge načine njegov život nije nešto što bih želio oponašati. On na neki način samo preleti površinu mnogih stvari. Njegovi odnosi s ljudima su vrlo tanki. S ljudima razgovara samo dan-dva i onda ide dalje. On nema te duboke veze, te duboko ukorijenjene veze sa zajednicom koje su mu potrebne da osjetimo pripadnost i svrhu u našim životima. On je potpuno slobodan. Biti slobodan nije potpuno pozitivna stvar. To je zapravo prilično komplicirana stvar.

Brett McKay: Budući da ste slobodni, imate ograničenja.

Robert Moor: Tako je, da. Postoje i ograničenja njegove slobode. Uvijek postoje žrtve koje morate podnijeti.

Brett McKay: I ja sam mislio da je zanimljivo to što je njegov pristup prirodi... Ranije smo govorili o toj dihotomiji. Postoji civilizacija, postoji vrsta stvari koje je napravio čovjek, a tu je i priroda, koja je na neki način netaknuta od strane čovjeka. Čini se kao da Nimblewell vidi stvari kao da je to svijet. Čak su i stvari koje je napravio čovjek dio prirode i ne smetaju mu to... On će slijediti cestu i s tim nema problema. Mnogi čistunci kažu: 'Pa, ne, moraš otići u šumu.' Ali on kaže: 'Ne, to je staza. Ja ću to slijediti.'

Robert Moor: On uopće ne pravi tu razliku. Mislio sam da je to stvarno fascinantno. To je rasprava koja traje. Oni to nazivaju velikom raspravom o novoj divljini. U 1980-ima, ljudi poput Williama Kronena počeli su dekonstruirati naše razumijevanje onoga što je divljina i što je priroda i govoreći da su to koncepti, to su povijesni i kulturni koncepti koji nisu nužno stvarni. Ovo su neke vrste korisnih fikcija. On je netko tko je došao do toga bez ikakve akademske pozadine u tome. On je svojim životom došao do tog zaključka. On kaže: 'Ako se morate popeti na neku veliku planinu u Washingtonu da biste se osjećali sretno i spokojno, onda ste potpuno promašili bit.' Morate završiti tamo na gradskim ulicama gledajući to na isti način. Morate pristupiti svakom aspektu svog života s istim cijenjenjem koje većina nas ima kada smo u divljini. On ne vidi razliku. On izlazi iz pustinje. Hoda na autocestu. Ulazi u trgovački centar. On na sve to gleda kao na prirodne stvari, jer ljudi su prirodni, ljudi su također prirodne životinje. Svi smo mi, sve mu je, u određenom smislu, prirodno.

Njegov pogled na život je stvarno lijep na taj način. Također, smiješno je jer ga neke stvari ne smetaju onoliko koliko ja mislim da bi trebale. Ne smeta mu previše zagađenje. Jednog smo dana stali napuniti boce vodom. Bilo je to u gradu Port Arthuru u Teksasu, koji je grad rafinerije nafte. Voda je samo smrdila. Smrdjelo je na petrolej. Bio sam ogorčen. Rekao sam, 'Podzemna voda ovih ljudi je otrov.' Rekao je: 'Da, to se ovdje događa', i samo je slegnuo ramenima. Upustili smo se u ovu veliku raspravu o zagađenju i regulaciji okoliša i klimatskim promjenama, a on je, za tipa koji sve svoje vrijeme provodi vani, stvarno prilično... On je prilično u pravu kada se radi o mnogim od tih pitanja. Puno toga proizlazi iz činjenice... On kaže: 'Gledajte, znate, to je svijet u kojem živimo. Što ćemo učiniti?' Rekao je: “Hoćemo li se vratiti u dane kola i oranja polja s volom? Ako ne, onda se s tim moraš pomiriti', što je teško zauzeti. To nije nešto s čime se slažem.

Taj složeni pogled na divljinu i prirodu nešto je s čime sam se doista korisno uhvatiti u koštac.

Brett McKay: Za njega je rafinerija nafte kao vulkan.

Robert Moor: Da. Ili je to možda poput onoga kako biste gledali, ne znam, dvorac ili nešto u drugoj zemlji. Jer kada učinite taj korak unatrag i jednostavno cijenite ono što jest, rafinerija nafte je na neki način lijepa. Industrija može biti lijepa. Također je na neki način monstruozan na isti način na koji dvorac ili vulkan mogu biti monstruozni.

Brett McKay: Roberte, ovo je bio izvrstan razgovor. Ima još puno toga o čemu bismo mogli razgovarati, stoga potičem ljude da odu po vašu knjigu. Gdje ljudi mogu saznati više o vašem radu?

Robert Moor: Postoji nekoliko mjesta. Možete posjetiti moju web stranicu, robertmoor.com. Ne ažuriram ga često. Naravno da imam Twitter feed. Što je najvažnije, rekao bih da izađete i kupite knjigu. Trenutno je stvarno dobro vrijeme. Meki uvez izlazi 4. srpnja, pa mislim da puno mjesta ima tvrdi uvez na rasprodaji. Tvrdi uvez je stvarno prekrasan predmet. Knjiga kao predmet je nešto do čega mi je jako stalo. Ljudi u Simon & Schusteru odradili su nevjerojatan posao. New York Times ju je uvrstio među deset najboljih naslovnica knjiga godine. To je samo ovaj prekrasan, prekrasan predmet. Rekao bih da izađete, pronađete tvrdi uvez i počnete tamo.

Brett McKay: Super. Roberte Moor, hvala vam puno na vašem vremenu. Bilo mi je zadovoljstvo.

Robert Moor: Hvala vam. Ovo je bilo super.

Brett McKay: Moj današnji gost bio je Robert Moor. Autor je knjige Na stazama. Nije dostupan u mekom uvezu na amazon.com. Idi provjeri i uzmi to. To je stvarno sjajna knjiga, sjajno ljetno štivo. Također možete saznati više informacija o njegovom radu na robertmoor.com. To je moor.com. Ne e na kraju. Također provjerite naše bilješke o emisiji na a1.is/trails, gdje možete pronaći poveznice na resurse, gdje možete dublje istražiti ovu temu.

Time je završeno još jedno izdanje podcasta Art of Manliness. Za više muževnih savjeta i savjeta svakako posjetite web mjesto Art of Manliness na artofmanliness.com. Ako uživate u ovoj emisiji, izvukli ste nešto iz nje, bio bih vam zahvalan ako biste nam dali recenziju na iTunesu ili Stitcheru. To nam puno pomaže. Kao i uvijek, zahvaljujemo vam na kontinuiranoj podršci. Do sljedećeg puta, ovo je Brett McKay koji vam govori da ostanete muževni.