Podcast #212: Ego je neprijatelj

Podcast #212: Ego je neprijatelj


U potrazi da postanemo muškarci kakvi želimo biti, često smo sami sebi najgori neprijatelji, posebno kada je u pitanju naš ego. Ego je ono što nas sprječava da budemo ponizni i poučljivi kada tek počinjemo s nekim pothvatom. Zasljepljuje nas za vlastite slabosti tijekom uspjeha i može nas navesti da se valjamo u samosažaljenju kada ne uspijemo. Moj današnji gost na podcastu nedavno je objavio knjigu punu uvida iz povijesti o tome kako ego može stati na put našem uspjehu i što možemo učiniti da ublažimo njegove nedostatke.


Njegovo ime jeRyan Holidaya njegova knjiga jeEgo je neprijatelj. Danas u emisiji gledamo primjere iz povijesti eminentnih ljudi čija je oholost uzrokovala pad, i drugih koji su uspjeli uspješno obuzdati svoj ego kako bi postigli veličinu. Također raspravljamo o koracima koje možete poduzeti kako biste spriječili da vas ego posrne.

U osnovi, moramo naučiti provjeriti svoj ego na vratima ako želimo istinski uspjeti u bilo čemu što radimo. Moramo biti spremni prihvatiti da ne znamo sve i biti otvoreni za učenje od drugih koji imaju više iskustva od nas. Osim toga, moramo biti u stanju graciozno se nositi s uspjehom i neuspjehom, ne dopuštajući da nas ego nadvlada. Ako možemo učiniti te stvari, bit ćemo na dobrom putu da postanemo najbolja verzija sebe.


Prikaži istaknuto

  • Što je ego [02:00]
  • Kako je ego povezan soholosti što su stari Grci učinili kako bi im pomogli da obuzdaju svoju oholost [04:00]
  • Kako naša moderna kultura samopoštovanja i samopromocije zapravo šteti našem individualnom i društvenom napretku [05:00]
  • Zašto većina ljudi misli da vanjske sile sprječavaju njihov napredak, a zapravo je to njihov vlastiti ego [07:00]
  • Tri faze u bilo kojem pothvatu u kojima trebate provjeriti svoj ego [11:30]
  • Zašto su ljudi koji su bili uspješni često najosjetljiviji na neuspjeh [15:00]
  • Što vas general Sherman može naučiti o tome kako ostati skroman kada tek započinjete svoju karijeru i nakon što postignete uspjeh [17:00]
  • Kako je uspjeh generala Granta kao zapovjednika u Građanskom ratu naveo da je zagrizao više nego što je mogao žvakati kandidirajući se za predsjednika [21:30]
  • Što nas John Boyd može naučiti o tome da ne dopustimo da naš ego stane na put kada započnemo pothvat [26:30]
  • Zašto je strast precijenjena i zašto se trebate usredotočiti na svrhu [31:30]
  • Zašto uspjeh može dovesti do vašeg pada [36:30]
  • Što možete naučiti od Genghis Khana o tome kako ostati skroman u pobjedi [37:00]
  • Zašto rutina, planiranje i disciplina postaju važniji nakon što ste postigli uspjeh [38:30]
  • Kako je nemogućnost delegiranja znak ega [44:30]
  • Koliko ti je ego neprijatelj kad ne uspiješ [47:00]
  • Može li vam ego biti prijatelj? [52:00]

Resursi/Studije/Osobe spomenute u Podcastu

Ego je neprijatelj Ryana Holidaya, naslovnica knjige.

Ego je neprijateljispunjen je velikim uvidima i lekcijama iz povijesti o tome kako ostati skroman i gladan. Bez obzira na posao u kojem se nalazite, u ovoj ćete knjizi pronaći neke korisne sitnice koje će vas potaknuti na razmišljanje.


Povežite se s Ryanom

Recite Ryanu 'Hvala' što ste na podcastu putem Twittera



Ryanovo web mjesto


Ryan na Twitteru

Poslušajte Podcast! (I ne zaboravite nam ostaviti recenziju!)

Dostupno na iTunesu.


Dostupno na šivaču.

Soundcloud logo.


Pocketcasts.

Google play podcast.


Epizodu poslušajte na posebnoj stranici.

Preuzmite ovu epizodu.

Pretplatite se na podcast u media playeru po vašem izboru.

Sponzori podcasta

AoM trgovina.Ostvarite 10% popusta na svoju prvu kupnju u AoM Storeu koristeći PODCAST10 na blagajni. Vaše kupnje tamo pomažu podržati naš sadržaj.

Knjiga se zove Ego je neprijatelj, a napisao ju je Ryan Holiday.

Indokinonudi odijela po narudžbi po pristupačnoj cijeni. Oni nudebilo kakvu premijuodijelo za samo 399 dolara. To je do 50% popusta. Za ostvarivanje popusta idite naindochino.comi unesite kod za popustMUŠKOSTna blagajni. Osim toga, dostava je BESPLATNA.

Pročitajte transkript

Brett McKay: Brett McKay ovdje. Dobrodošli u još jedno izdanje podcasta The Art of Manliness. U potrazi da postanemo muškarci kakvi želimo biti, često smo sami sebi najgori neprijatelji, posebno kada je u pitanju naš ego. Ego je ono što nas sprječava da budemo ponizni i poučljivi kada tek počinjemo s nekim pothvatom. Zasljepljuje nas za vlastite slabosti tijekom uspjeha i može nas navesti da se valjamo u samosažaljenju kada ne uspijemo. Moj današnji gost je Ryan Holiday. U svojoj posljednjoj knjizi, Ego je neprijatelj, on raspravlja o tome kako ego može osujetiti naš osobni napredak u uspjehu kao muškaraca.

Danas u emisiji gledamo primjere iz povijesti velikih ljudi čija je oholost uzrokovala pad i drugih ljudi koji su uspjeli uspješno obuzdati svoj ego kako bi postigli veličinu. Usput navedite stvarne korake koje možete učiniti kako biste spriječili da vam ego postane neprijatelj. Nakon što podcast završi, provjerite bilješke o emisiji na aom.is/ego, gdje možete pronaći poveznice za resurse koji se spominju u emisiji. Bez daljnjeg, Ryan Holiday i Ego je neprijatelj.

Ryan Holiday, dobrodošao natrag u emisiju.

Ryan Holiday: Da, dobro je biti ovdje. Mislim da si zadnji put kad smo razgovarali snimao ovo iz svog ormara, i mogao sam te vidjeti na toj stvari.

Brett McKay: Da. Pa, još uvijek snimam iz svog ormara.

Ego je nešto s čime se mnogi ljudi bore, uključujući i mene. Kako bismo postali uspješni, moramo naučiti kako kontrolirati svoj ego i koristiti ga u svoju korist. Naš današnji gost ima sjajne savjete kako to učiniti.

Ryan Holiday: U redu. U redu, vrlo cool.

Knjiga se zove Ego je neprijatelj, a napisao ju je Ryan Holiday. Pročitao sam ga nedugo nakon što je izašao i od tada sam želio imati Ryana u seriji.

Brett McKay: Jednostavno me ne možeš vidjeti. Ovdje još uvijek ide stara škola. Izdali ste novu knjigu, Ego je neprijatelj. Prije nego što govorimo o detaljima knjige, počnimo s razgovorom o tome što točno mislite pod egom? Govorimo li o frojdovskom egu? Što je?

Ryan Holiday: Da, dakle definitivno ne Freudov ego, čak ni ego psihologa. Mislim da mislim na to... Pa, znam da mislim na to. Govorim o tome u kolokvijalnom smislu, ego 'znaj to kad vidiš', što bi Bill Walsh rekao: 'Kada samopouzdanje postane arogancija.' Koristim ga kao krovni pojam za definiranje svih karakteristika u kojima normalno samopouzdanje, normalno samopouzdanje, normalno ponašanje u potrazi za ciljem krvari u toksičnu samozaokupljenost i toksičnu sebičnost i prisilu koja dovodi do negativnih ishoda.

Ego je često ono što stoji na putu napretka. Može nas spriječiti da priznamo kada smo u krivu i da učimo iz svojih pogrešaka. Također nas može učiniti otpornima na promjene, čak i kada je jasno da nešto ne funkcionira. Svi mi imamo ego i u tome nema srama. Ali ako želimo biti uspješni, moramo naučiti kako držati svoj ego pod kontrolom. Moramo biti spremni slušati druge, učiti od njih i promijeniti mišljenje kada je to potrebno. tek tada se možemo nadati da ćemo postići svoje ciljeve.

Ne mislim na: 'Oh, je li taj tip doslovno ego manijak,' već mnogo više, 'Koje su to osobine koje nas čine najvećim neprijateljem, koje nas stavljaju u sukob sa stvarima koje govorimo da smo' pokušavaš postići?”

Link za podcast: U potrazi da postanemo muškarci kakvi želimo biti, često smo sami sebi najgori neprijatelji, posebno kada je u pitanju naš ego. Ego je ono što nas sprječava da budemo ponizni i poučljivi kada tek počinjemo s nekim pothvatom. Zasljepljuje nas za vlastite slabosti tijekom uspjeha i može nas navesti da se valjamo u samosažaljenju kada ne uspijemo. Moj današnji gost na podcastu nedavno je objavio knjigu punu uvida iz povijesti o tome kako ego može stati na put našem uspjehu i što možemo učiniti da ublažimo njegove nedostatke. Dr. Ryan Holiday autor je knjige Ego je neprijatelj, bestselera New York Timesa i Wall Street Journala. Pomogao je u kreiranju marketinških kampanja za klijente poput Tuckera Maxa i Tima Ferrissa, a njegova su djela objavljena u časopisima Forbes, Fortune, Fast Company, Slate, The New York Observer itd. Živi u Austinu u Teksasu sa suprugom i sinom.

Brett McKay: U redu. U redu. Mislim da je ono o čemu govorite bezvremenska ideja. Čini se da su mnoge velike religije ili filozofije govorile o tome kako ego može stati na put vama samima.

Ryan Holiday: Da, svakako. Mislim da je u korijenu svake grčke tragedije, na primjer, oholost. Oholost bi bila oblik ega, čak i kad ta riječ ne bi nužno postojala. Ideja o tome što se događa kada se naš osjećaj za realizam zamijeni iluzijama veličine, što činimo? Što se događa kada precijenimo vlastitu važnost? To je nešto na što je zapravo svaka religija i svaka filozofija ikad upozoravala. Događa se da danas, umjesto da upozoravamo na mnoge od ovih stvari, zapravo ih držimo pozitivnim atributima. To je ono što svaki motivacijski govornik ohrabruje, ego je u ovom ili onom obliku, nažalost.

Brett McKay: Da. Čini se da naša kultura danas promiče ovaj nezdravi, pretjerani ego. Upravo ste govorili o motivacijskim govornicima, ali puno knjiga o poslovanju i poduzetništvu, sve je o samopromociji, navedite i uzmite, vaše je, i sve te druge stvari.

Ryan Holiday: Da. Zamislite samo što su društveni mediji. Ne bi trebalo odražavati vaš stvarni život. Trebao bi odražavati vaš idealizirani život. Mislim da je mnogo toga ukorijenjeno u onome što si upravo rekao, ta ideja da glumiš dok ne uspiješ. To je zavodljiva, egoistična ideja koja, prema mom iskustvu, ljudima obično ne ide dobro. Ovdje se trebate jako usuditi i imati te velike vizije uspjeha i ambicije te slijediti svoju strast i svoj poziv. Govorimo puno ovih stvari, ali one nisu umjerene nikakvom pravom svrhom ili pravim razumijevanjem. U mnogim slučajevima, potičemo ih i bez ikakvog teškog rada. Pravo? Stvara scenarij u kojem se naši grandiozni impulsi ohrabruju i uzbuđuju, a onda se stvari koje bi to trebale ublažiti i uravnotežiti ostavljaju po strani.

Brett McKay: Imam te. Ući ćemo u detalje o tim stvarima. Što vas je inspiriralo da napišete ovu knjigu Ego je neprijatelj? Jesu li to bili događaji iz vašeg života, samo zapažanja iz kulture ili je to na neki način nastavak vašeg rada koji ste započeli u Prepreka je put?

Ryan Holiday: Mislim da je pomalo od obojega. Prepreka je put govorila je o dodatnim preprekama io tome kako ljudi mogu biti racionalni, kreativni i strateški u suočavanju s tim preprekama i korištenju stoičkog načina razmišljanja za to. Razmišljao sam o tome što slijedi nakon toga. Stvarno sam mislio: “U redu. Što ljudima to čini tako teškim i koja je najveća prepreka s kojom se većina ljudi suočava?” Prema vlastitom iskustvu, u mnogim ljudima od kojih dobivam e-poštu, u radu s mojim klijentima, moćnim i važnim ljudima za koje sam radio, ono što sam stalno osjećao jest da smo neprijatelji za većinu nas mi sami.

DJ Khalid voli govoriti o 'onima' koji su... 'Oni ne žele da ti imaš ovo.' U stvarnosti, svijet je ravnodušan prema vama. Ono što ljude sprječava da postignu ono što žele često su njihove vlastite loše navike, njihovi vlastiti loši impulsi. Vlastiti ego im stoji na putu. Ego je ono što sprječava da situaciju sagledamo racionalno, da je ne shvatimo osobno. To je ono što sprječava upornost i ustrajnost jer osjećamo da ne bismo trebali raditi te stvari. Bila je to neka vrsta zajedničke lekcije ova dva različita toka razmišljanja koja sam imao, da ego sprječava naporan rad svladavanja prepreka i, ironično, ego ima tendenciju biti sam sebi ogromna prepreka. To je mjesto odakle sam dolazio u knjizi.

Izvorno, knjiga je trebala biti o poniznosti, o kojoj ste, znam, puno pisali. Možete mi reći ako mislite da nisam u pravu, ali otkrio sam da je teško govoriti o poniznosti jer je prvo pitanje: 'Jesi li ponizan?' Teško je o tome govoriti. Također, poniznost ne inspirira ljude. Pravo? Teško je.

Otkrio sam da gotovo sve priče o poniznosti zvuče manje-više isto. Nisu super orijentirani na akciju, pa kad sam razmišljao o pisanju o poniznosti, pokušavao sam smisliti: 'Koji je način da se do toga dođe da bi zaokupio pozornost ljudi i zapravo bio od praktične koristi?' Shvatio sam da je, na mnoge načine, ego suprotnost poniznosti. Odlučio sam se usredotočiti na ego kao prepreku poniznosti koju želimo i koja nam je potrebna. Odatle je nastala knjiga.

Brett McKay: Vidim te naopako. Pravo? Umjesto da se usredotočite na poniznost, usredotočili ste se na suprotnost od nje.

Ryan Holiday: Da. Da.

Brett McKay: Čineći to, mogli ste govoriti o poniznosti.

Ryan Holiday: Da točno. Mislim, prvo, govorite o poniznosti na način koji je praktičan i zanimljiv ljudima, ali drugo, to je mali dio poruke same knjige, u tome što sjednete i mislite da imate jednu ideju za knjigu. Ovo je ono što mislite da ćete učiniti. Imao sam ugovor da napišem knjigu o ovoj temi, a onda dok sam prolazio kroz materijal, a većinu dana sam istraživao i pisao bilješke i počeo skicirati ovu knjigu, shvatio sam da moja vizija ili moj plan bio je pogrešan i nije radio kako sam prvotno planirao.

Kad ljudi pitaju: “Zašto je poniznost važna? Zašto je ego loš?' u najpraktičnijem smislu, bilo koja vrsta kreativne potrage ili poduzetničke avanture, počinjete s instinktom ili idejom, ali ako nećete biti otvoreni za povratne informacije iz svijeta, ako ćete biti tako sigurni da ste instinktivno u pravu, nećete se moći prilagoditi i promijeniti kada se pokaže da su stvari bile kompliciranije nego što ste mislili, ili da možda niste imali iskustva, ili nešto niste razmotrili još. Samo ako stvarno radite nešto i budete otvoreni za učenje iz toga, možete rasti i napredovati. Ova knjiga ne bi bila moguća da sam bio uvjeren da sam odmah bio nepobitno u pravu sa svojim prvotnim planom.

Brett McKay: Točno. Morali ste prevladati ego da biste napisali svoju knjigu o prevladavanju ega.

Ryan Holiday: Da. Napišete prijedlog knjige, a izdavač kaže: 'Ne sviđa nam se.' Možete reći: “Hej, jebi se. Objavit ću sam sebe', ili 'Jebi se. Prodat ću nekom drugom', ili možete reći: 'Pa, možda se ne slažem s tim zašto vam se ne sviđa, ali nešto očito nije u redu.' Moram se vratiti na ploču za crtanje i napraviti još jedan prolaz na ovome, pa još jedan prolaz, a onda je zapravo izrada knjige ili bilo kojeg projekta... Mislim da je zanat inherentno ubijanje ega jer se svaki dan borite protiv neki problem ili ne uspijevate u potrazi za savršenstvom.

Ego je ono što nas sprječava da budemo ponizni i poučljivi kada tek počinjemo s nekim pothvatom. Zasljepljuje nas za vlastite slabosti tijekom uspjeha i može nas navesti da se valjamo u samosažaljenju kada ne uspijemo. Moj današnji gost na podcastu nedavno je objavio knjigu punu uvida iz povijesti o tome kako ego može stati na put našem uspjehu i što možemo učiniti da ublažimo njegove nedostatke. Prvi korak je priznati da ego postoji i da će vjerojatno podignuti svoju ružnu glavu u nekom trenutku na našem putu do uspjeha. Jednom kada to shvatimo, možemo početi postavljati pravila i procedure kako bismo to držali pod kontrolom. Na primjer, možemo stvoriti okruženje u kojem je konstruktivna kritika dobrodošla umjesto da se izbjegava. Također se možemo pobrinuti da imamo dobar tim za podršku tako da kada se ego pojavi, imamo ljude oko sebe koji nam mogu pomoći da nas nagovore da padnemo s ruba ruba. Ako želite saznati više o tome kako se nositi s egom, svakako pogledajte moj intervju s dr. Jordanom Petersonom. On ima sjajne uvide u tu temu za koje mislim da će vam biti od pomoći

Brett McKay: Da. Način na koji organizirate knjigu je zanimljiv. Podijelite ga na tri dijela, a oni su povezani s tri faze za koje kažete da se ljudi stalno nalaze.

Ryan Holiday: Da. Mislim, ovo možda postaje previše insajdersko za ljude, ali vjerujem da bi svaka knjiga trebala imati trodijelnu strukturu, a ovo mi je došlo od Shawna Coynea, koji je urednik Stevena Pressfielda, koji je napisao nevjerojatne knjige poput The War of Umjetnost i Ognjena vrata. Vraćajući se grčkoj književnosti, kod Aristotela, imate svoju trodijelnu strukturu. Pokušavao sam razmišljati: 'Što je trodijelna struktura?' U mojoj posljednjoj knjizi to je bila percepcija, djelovanje i volja.

Osjećao sam da je trodijelna struktura ega takva da je, kad počinjemo, ego destruktivan jer nas sprječava da učimo. Tjera nas da mislimo da smo bolji nego što jesmo. Tjera nas da želimo prebrzo, brojne destruktivne osobine. Zatim, nakon što težimo, ako smo to osvojili i vi tamo odete, onda na neki način postižemo uspjeh. Dobili smo odličan posao. Potpisali smo prvi ugovor. Izabrani smo na draftu, kakav god on bio. Postižemo određeni uspjeh.

Sada, ego se očituje na još mnogo načina. Pravo? Osjećaj je kao da ste iznenada stigli, da ste bolji od svih ostalih, da će od sada nadalje biti nevjerojatno. Sada, možda imate ljude koji rade pod vama. Koruptivna priroda moći iskrivljuje se na vaš ego. Možda se osjećate kao da ste naučili sve što se može naučiti. To su učinci ega u fazi uspjeha u našem životu, a onda, kao što znamo, uspješni ljudi ili teže nekoj novoj razini uspjeha, vraćaju se na sljedeći korak, ili ne uspiju na neki način ili otkrivaju da uspjeh ima novi niz poteškoća.

Njegovo ime je Sam Weinman i autor je knjige Ego Is the Enemy: The Fight to Master Our Greatest Opponent. Danas u emisiji Sam i ja razgovaramo o tome zašto je ego tako moćna sila u našim životima, kako može izbaciti iz kolosijeka čak i najtalentiranije među nama i što možemo učiniti da ga držimo pod kontrolom.

Odjednom ih napadne neki medij ili se tržište pomakne ili im dođe konkurent. Sada se nose s nedaćama ili poteškoćama ili neuspjehom. Ego se ovdje očituje na niz drugih načina koji su također destruktivni. To je shvaćanje ove stvari osobno, vjerovanje da su vas zeznuli i prepuštanje ogorčenosti ili mržnji, ili ste se možda našli u teškom stanju jer ste zeznuli. Učinio si nešto krivo. Pa, možete li priznati da ste učinili nešto krivo i možete li nešto naučiti iz ovoga ili odlučite: “Hej. Udvostručujem probleme koji su me doveli ovdje”?

Bez obzira na to težite li, uspijevate ili se nosite s nekim oblikom nedaće, ego je doista najmanje korisna varijabla koju biste mogli unijeti u bilo koju od tih faza svog života. Osjećam se kao da smo u stalnom fluidnom prijelazu duž tog spektra tijekom cijelog života.

Pozdravite dr. Ryana Holidaya u emisiji. Hvala što ste me uključili. Pretpostavljam da je moje prvo pitanje za vas, što vas je inspiriralo da napišete knjigu o egu? Mislim da je to bila kombinacija stvari. Na osobnoj razini, dosta sam se borio s egom u vlastitom životu i karijeri. Imao sam veliku sreću što sam postigao neke uspjehe u mladosti i ego je definitivno bio i blagoslov i prokletstvo u tim iskustvima. U svom poslu kao poduzetnik i savjetnik, stalno vidim kako ego izbacuje ljude iz kolosijeka - kako ljude s kojima radim, tako i ljude općenito. Tako da mislim da je i to dio toga, jednostavno vidjeti koliko boli i problema ego može uzrokovati.

Brett McKay: Pretpostavljam da je moguće biti u različitim fazama u isto vrijeme u različitim aspektima svog života.

Ryan Holiday: Potpuno.

Brett McKay: Točno. Težiš svojoj karijeri, ali si uspio u nekoj drugoj... ne znam. Trčali ste maraton ili nešto slično i dobro ste prošli. Ti si to-

Ryan Holiday: Da, apsolutno. Ili ste uspješni s jedne strane, a onda ste započeli ovaj drugi pothvat s druge strane. Ako donosite svoj ego uspjeha, kao što je netko reper pa odluči postati glumac, mogli biste biti egoistični u svojoj glazbenoj profesiji i možda se izvlačite s tim jer ste toliko uspješni iako to uzrokuje problema za vas, ali ako dovedete taj ego do ove nove stvari koju pokrećete i uvjereni ste da je taj ego prenosiv, bit ćete grubo iznenađeni kada u toj stvari niste ni približno dobri kao vi možda osjetio da jesi. Nećete se moći poboljšati i prihvatiti povratne informacije te dobro surađivati ​​s drugima i žuriti i izgraditi odnose koji su vam potrebni da biste uspjeli na tom drugom polju.

Tu je ego tako škakljiva stvar, jer nikada nismo trajno ni u jednoj od ovih faza. Također radimo i isprobavamo nove stvari. Možda je projekt djelomično uspješan, a djelomično neuspješan, a naš ego je ono što će odrediti tu ravnotežu, mislim.

Ego često stoji na putu napretka jer nam zamagljuje sposobnost prosuđivanja i onemogućuje nam objektivno sagledavanje stvari. Također može potaknuti naš narcizam i učiniti nas otpornima na promjene. Međutim, ego nije sve loše. Također može biti izvor motivacije i poticaja ako ga naučimo koristiti na pozitivan način. Ključ je pronaći ravnotežu između zdravog i nezdravog ega, a to je nešto u čemu će nam moj današnji gost pomoći.

Brett McKay: Kao što ste učinili u Obstacles Is the Way, otišli ste u povijest kako biste pronašli primjere pojedinaca koji su bili dobri uzori ega koji im je stajao na putu ili su prevladavali ego u tim različitim fazama života. U fazi težnje, govorite o građanskom ratu, generalu Shermanu, koji je kontroverzna osoba, ali što nas Sherman može naučiti o upravljanju svojim egom u fazi težnje?

Ryan Holiday: Da. Mislim, mislim da je zanimljivo da je on kontroverzna osoba. Ne razumijem u potpunosti kontroverzu 150 godina udaljenu od događaja, ali ono što mislim da je tako fascinantno kod Shermana je da nije bio sličan našem tipičnom stereotipu velikog generala, možda je MacArthur ili McClellan ili Napoleon koji su vjerovali da biti obilježeni veličinom od dana kad su rođeni. Sherman zapravo nikada nije imao ništa od toga.

Zapravo, ostao je siroče kao dječak. Odrastao je. Bio je usvojen. Ušao je u West Point, ali se tamo nije posebno istaknuo. Imao je niz zabačenih postova. Bio je figura tijekom Zlatne groznice jer je zapravo držao originalni grumen zlata koji je otkriven i koji je pokrenuo Zlatnu groznicu, ali se nije obogatio u Zlatnoj groznici.

Čak iu ranim danima građanskog rata, on je bio osrednji general, ali ono što ljudi nisu razumjeli je da je on cijelo ovo vrijeme učio da je... B.H. Liddell Hart, koji je napisao ovu nevjerojatnu Shermanovu biografiju, koju sam upotrijebio u knjizi, govori o tome da osobe koje misle da su predodređene za veličinu nikad ne postižu dovoljno i nikad ne uživaju u onome što jesu doživljavaju jer su osjećali pravo na to. Za razliku od nekoga poput Shermana, njegov spori, postupni uspon bio je mnogo slađi proces jer je to akumulacija stvarnog samopouzdanja i akumulacija stvarnih postignuća.

Mislim da je Sherman uspio usredotočiti se na ono što je pokušavao postići više nego na svoju osobnu taštinu ili ciljeve. U bitci kod Vicksburga, na primjer, Sherman... Ne, oprosti. Donelson, bitka kod tvrđave Donelson, Sherman je tehnički nadmašio Granta, a slično je kod Vicksburga, mogao je biti u nadmoćnijoj poziciji, ali je odlučio podrediti svoj osobni ego i taštinu služenju ovoj većoj misiji. Izgradili su momčad u kojoj su dosta dobro funkcionirali zajedno.

Zapravo, Shermanova uloga u Vicksburgu zapravo je bila varka, skretanje pažnje, i on nije sudjelovao u glavnom udaru bitke, ali bi uvijek iznova govorio Grantu: 'Hej. Gledajte, ja sam ovdje samo da odradim svoj dio.' Što su zajedno otkrili u Vicksburgu... i o tome govorim u Preprekama. Ono što su otkrili u Vicksburgu bila je slučajno strategija koju će Sherman potom upotrijebiti za pobjedu u građanskom ratu, njegov Marš do mora, koji je sam po sebi bio vježba obuzdavanja ega. Razlog zašto je Građanski rat u SAD-u trajao duže nego što je trebalo i zašto je toliko ljudi umrlo je to što su generali bili uvjereni da će se o tome odlučiti u nizu međusobnih bitaka.

McClellan, koji je bio puno pametniji od Shermana, koji je imao sve akreditacije, kojem je dano nadređeno zapovjedništvo, proveo bi tjedne i mjesece čekajući i manevrirajući za ove velike, odlučujuće bitke za koje je mislio da će odlučno pobijediti u ratu, a one se nikada nisu dogodile. Ono što Sherman shvaća jest da ako je odnio rat neprijatelju, ako je poveo ovaj marš na jug, i izbjegao je te sukobe, i umjesto toga se usredotočio na ciljeve, gradove koje je trebao zauzeti i donošenje onoga što je nazvao ' tvrda ruka rata” južnjacima, on će pobijediti, ali to je zahtijevalo određenu svijest i prezir prema taštini koja je motivirala ove druge generale.

Zato sam uzbuđen što dr. Blake Hambrick danas dolazi u emisiju. Blake je povjesničar i autor knjige 'The Ego Fallacy: How to Think Like a Roman Emperor.' U našem razgovoru raspravljamo o tome zašto je ego tako moćna sila u našim životima, kako nas može odvesti na krivi put i što možemo naučiti iz povijesti o držanju ega pod kontrolom.

Posljednja stvar o kojoj govorim u knjizi koja se odnosi na Shermana je da je nakon rata Sherman bio jedan od najutjecajnijih ljudi u cijeloj Americi i njemu je zapravo ponuđeno mjesto predsjednika. On kaže: “Znaš što? Ne. Ne volim politiku. Imam sve činove koje želim.” Izjava Shermanesque njegova je poznata izjava kojom se odbija kandidirati za predsjednika. “Ako budem nominiran, neću se kandidirati. Ako budem izabran, neću služiti.” On se ne kandidira za predsjednika. Grant pobjeđuje na predsjedničkim izborima. To je najgora stvar koja mu se zapravo dogodi.

Sherman je za mene bio model nekoga tko je vrlo zatvoren, vrlo samomotiviran, vrlo realističan, nije pesimist, ali je realan u svojoj procjeni sebe i vlastitih sposobnosti. Mislim da je to ono što ga je u konačnici učinilo tako moćnom silom, za dobrobit Sjedinjenih Država i za njegovu osobnu sreću.

Brett McKay: Točno. Da. Taj kontrast između Shermana i Granta bio je zanimljiv. Grant je kasnije postao predsjednik i bio je dobar predsjednik.

Ryan Holiday: Da.

Brett McKay: Mislim da je imao problema. Bilo je puno korupcije.

Ryan Holiday: Nije mu išlo dobro.

Brett McKay: Puno korupcije unutar njegovog predsjedničkog mandata i tako dalje.

Ryan Holiday: Da. Uglavnom je zagrizao više nego što je mogao sažvakati. Grant, volim Granta. Oduševio sam ga u Preprekama, ali Grant je bio sjajan general jer se nije bavio politikom. Usredotočio se na zadatak i zato je tako dobro surađivao s Lincolnom. Za njega je to što se kandidirao za predsjednika bilo, mislim, dobrim dijelom potpuno nerazumijevanje vlastitih snaga i slabosti, ali kako god. Eisenhower se kandidirao za predsjednika i prošao prilično dobro, ali se kandidirao za predsjednika i prošao je užasno. Iznenadilo ga je koliko je loše prošlo jer politički nije bio dobar sudac karaktera. Ovdje se dogodila korupcija.

Nakon što je postao predsjednik, on pokreće brokersku kuću sa svojim sinom i investitorom po imenu Ferdinand Ward, za kojeg se pokazalo da je zapravo Bernie Madoff svog vremena. Financijski, Grant je bankrotirao i uništen. Na kraju mora doslovno založiti svoje uspomene iz Građanskog rata, svoj mač, kako bi otplatio dugove koje je napravio. Sjećam se da je Sherman napisao pismo. Ne sjećam se je li to bilo Grantu ili nekom drugom, ali zapravo je govorio kako je tužno što Grant pokušava... Rekao je, 'Grant je imao za cilj suparništvo s milijunašima koji bi dali sve da osvoje jedan od njegovih bitke.” Njegova nesposobnost da zna što vam je važno, što zapravo cijenite i pokušaj da se natječe sa svima drugima je ono što nas često dovodi u nevolje.

Brett McKay: Točno. Ovo je savršen primjer pojedinaca koji su uspjeli u jednom području života i misle: 'Oh, pa, mogu uspjeti u ovom drugom području života samo zato što sam bio uspješan u ovom drugom.' To ne ide tako. Ne kako radi.

Ryan Holiday: Ne. To definitivno ne funkcionira tako i mislimo, 'Hej. Prošli put je bilo lako. Ovaj put će biti lako', i zapravo ne razumijemo što je utjecalo na naš uspjeh prvi put, često zato što to uzimamo zdravo za gotovo. Dajemo si malo halo efekta. 'Budući da sam bio dominantan u ovom području, prirodno moram biti dominantan u ovom drugom području', i tako vidite da toliko ljudi gubi toliko vremena i novca.

Naposljetku, Grant je umro u otprilike 63. godini, djelomično ogorčen tim neuspjesima i kako bi Amerika mogla izgledati, kako bi njegov život izgledao da se uspio oduprijeti tom impulsu. Mislim da je to jako tužno. To je upozorenje... Ne osuđujem ga. Kažem da je to za mene opomena koju pokušavam živjeti u vlastitom životu. To je kao kad nešto postignete ili izgradite neku razinu uspjeha za sebe, odjednom vam se te prilike počnu pružati i morate odlučiti: 'Hej. Koje su od ovih prilika na bilo koji način susjedne ili slične onome u čemu sam već dobar?' Imate li uopće razumijevanja u čemu ste dobri? Ego može biti ta zavodljiva sila koja vas doista vodi krivim putem.

Brett McKay: Govorite i o Johnu Boydu. Ne možemo napustiti ovaj podcast bez razgovora o Johnu Boydu jer je on jedan od mojih najdražih likova iz povijesti. On je stvarno složen lik.

Ryan Holiday: Ali super složeno.

Brett McKay: Koristili ste ga kao primjer ne dopuštanja egu da vam stane na put tijekom faze težnje. Što možemo naučiti iz života Johna Boyda o prevladavanju ega u onom dijelu našeg života kada tek počinjemo s nekim pothvatom?

Ryan Holiday: Da. Ono što bih rekao je, prvo, ako ne čitate moju knjigu, svakako biste trebali pročitati članak The Art of Manliness o govoru To Be or To Do, koji je očito bio upoznat s ovim govorom prije iz nevjerojatne biografije Roberta Corama Boyda, ali taj govor je ono na čemu sam temeljio ovu priču o Boydu u jednom od poglavlja. Uglavnom, ono po čemu je Boyd bio poznat, ljudi zapravo ne znaju tko je on, bio je jedan od najvećih američkih borbenih pilota, a onda je naposljetku postao ratnik unutar Pentagona za reformu i učinkovitost i promjenu strategije unutar američke vojske.

Bio je puno utjecajniji, njegovatelj ljudi, nego što je bio kao stvarni vođa trupa na bojnom polju, ali jedna od stvari koju bi učinio je da je održao ovaj govor. Kako bi mlado priznanje dolazilo u njegovu orbitu, vidio bi njihov sav njihov potencijal. Znao bi da je ova putanja kroz koju bi prošla većina mladih časnika, a to je da bi obećavali i onda bi počeli postajati ovisni o statusu, o zamkama politike i moći svog ureda ili svojeg položaja, i kako to bi ih odvelo na krivi put i na kraju ih natjeralo da naprave više štete nego koristi.

Održao bi ovaj govor u kojem bi ih privukao i rekao bi, “Gledajte. Dolazite do račvanja. Hoćeš li biti netko tko nešto radi ili ćeš biti netko tko je nešto?' On zapravo govori: “Hoćete li birati između statusa ili utjecaja? Hoćeš li birati između zasluga ili postignuća?' Taj govor je bio ono što... Govorim o tome jer mi kao mladi moramo napraviti isti izbor na početku. Hoćemo li se usredotočiti na svrhu i misiju, ili ćemo se usredotočiti na impresioniranje ljudi ili financijske nagrade ili bilo koji broj ovih površnih briga koje često vode mnoge, mnoge ljude na krivi put?

Pročitao sam taj govor kad sam imao 19 godina i bio je vrlo utjecajan na mene i ideja: 'Čovječe, kredit je ta zavodljiva, egoistična stvar koja stvarno sprječava mnoge ljude da ispune svoj pravi i najdublji potencijal.' Držao sam ga kao uzor u svom životu, nekoga tko je rekao: “Gledaj. Radije bih bio tip iza scene. Baš me briga što ljudi misle o meni, ali radije bih imao utjecaj nego, recimo, moć ili bih radije imao postignuća umjesto zasluga i priznanja.”

Brett McKay: Da, i to se dogodilo u njegovom životu. Nije mogao napredovati do generala. Za svoju karijeru započeo je čin potpukovnika.

Ryan Holiday: Da.

Brett McKay: Da. Bio je usredotočen na reformu Pentagona, a vrhu se to nije svidjelo. Na kraju, taktika i strategija i cijeli pristup ratovanju koji je razvio, a koji su koristili marinci tijekom Prvog Zaljevskog rata. To je ono što nas je dovelo do toga da završimo rat u nekoliko dana.

Ryan Holiday: Potpuno. Da. On nije vodio postrojbe u bitku, ali je utjecao na cjelokupni opseg i borbeni plan svih postrojbi u različitim granama oružanih snaga. Stvarno je živio ono o čemu je govorio. Ne postoji nosač zrakoplova nazvan po Johnu Boydu, a on je umro, govorili su, u pomalo prljavom stanu, ali bio je neiskvaren i bio je čist i vjeran onome u što je vjerovao. On je, mislim, u konačnici postigao mnogo više nego što je da je žudio za ovim drugim stvarima.

Mislim da je to nešto s čime se svaka mlada osoba suočava. Morate reći: 'Gledaj. Biti ili činiti? Tko ću ja biti? Što mi je važno?” Mislim da se Sherman suočio s tim, a mislim i puno sjajnih ljudi. Kojim putem ću ići u životu? Hoću li slijediti onu koja me možda stvarno dobro plaća odmah na vratima ili ću uložiti vrijeme i sate da budem samodostatan i slobodan i sposoban raditi stvari za koje zapravo mislim da jesu važno i da trebam završiti?

Brett McKay: Još jedna stvar o kojoj govorite u knjizi, u fazi težnje, koja zbunjuje mlade ljude je ideja o strasti. Imali smo druge goste u emisiji koji su govorili o tome kako strast može saplesti ljude. Umjesto strasti, znam da ne bismo trebali imati strast i možemo razgovarati o tome zašto, ali što bismo trebali imati umjesto strasti?

Ryan Holiday: Koristim strast u čišćem smislu njezine definicije, kao što bi Grci rekli: 'Strasti.' Pravo? Nekontrolirani porivi i energija koje su smatrali opasnima, mislim. Kad čujem ljude kako govore: 'Slijedim svoju strast', imam osjećaj da ih samo šiba nešto što nemaju baš kontrolu. Strast bih suprotstavio svrsi. Svrha je pristup Johna Boyda. To je, 'Ovo je ono što je važno. To je ono što pokušavam učiniti. Ovo je veća misija kojoj služim', a ne: 'Jednostavno moram ovo učiniti. Tako sam strastven. Tako sam uzbuđen. Idemo. Idemo. Idemo.' Mislim da je svrha promišljena, strpljiva i kontrolirana, a strast revna i nesputana.

Mislim da se netko sa svrhom može žrtvovati. Oni mogu igrati dužu igru. U stanju su podnijeti stvari koje možda radije ne bi morali. Jackie Robinson nije bila strastvena prema bejzbolu. Jackie Robinson integrirao je bejzbol kao nekoga na misiji goleme svrhe, i to je ono što mu je omogućilo da ne udari u lice nekoga tko je zaslužio biti udaren u lice. Branch Rickey je rekao: 'Znaš, želim nekoga tko ima petlje da ne uzvrati.' Netko sa svrhom to ima. Netko sa strašću je, mislim, posuda koja se jedva može zadržati.

Brett McKay: Točno. Imao sam Angelu Duckworth u podcastu prošli tjedan, i to je ono što je ona... Ona je poput hrabre dame.

Ryan Holiday: Da.

Brett McKay: Da. Ona kaže: “Svrha je ono što morate imati. To je jedan od čimbenika koji vam omogućuje da budete odlučni, da vidite stvari do kraja i imate tu svrhu kojoj ste posvećeni. Čak i kad stvari postanu teške, i dalje ćeš se toga držati.” Da. Strast je prolazna. Pravo? To je emocionalno utemeljeno. Jednog dana ćete se možda osjećati sjajno i super strastveno, uzbuđeno, ali sljedeći dan, ne toliko.

Ryan Holiday: Da. To vidim kod mnogih autora. Oni će reći: 'Oh, ja sam strastven. Želim napisati knjigu.” Reći ću: 'O čemu?' Oni kažu: 'Ne znam.' To je kao, 'U redu.' Netko tko ima svrhu kaže: “To je ono u što vjerujem i to je ono što želim priopćiti svijetu. Možda je knjiga za mene najbolji način da to učinim', ili kada odluče da je knjiga najbolji način za to, onda su svi za. Strast je, 'Hej. Netko je rekao da bih to trebao učiniti, i sada to radim, i idemo odmah.” Znaš što mislim?

Je li to bio Christopher McCandless? On je strastven prema divljini. “Želim ići u divljinu. Moram se baviti ovim pozivom.” Zatim ode tamo i nije dovoljno obučen na daljinu ili ima dovoljno znanja da to učini, i ondje umire tragičnom, nepotrebnom smrću. “Hej. Moramo stići do vrha Everesta, iako su sva upozorenja protiv toga i svi govore da je to loša ideja.” Strast je u stanju to nadjačati i proći. To mi nije vrijedno divljenja. Shackleton, “Moram se vratiti svojim ljudima. Moram spasiti svoje ljude,' to je svrha. To mi je vrijedno divljenja.

Brett McKay: U redu. Govorili ste o fazi težnje. Vidim kako ovaj dio životnog ciklusa bilo kojeg pothvata može saplesti mnoge mlade ljude jer dobivamo te grandiozne ideje. Dobivamo te motivacijske postere, stavljamo ih na Instagram, pričamo o tome kako ćemo učiniti velike stvari, bla bla bla. Puno je više priče, puno manje akcije. Da. Pretpostavljam da je krajnja crta, u fazi težnje, samo više akcije, manje priče.

Ryan Holiday: Da. Da. Više akcije, manje priče, a više otvorenosti i manje izvjesnosti i zaokupljenosti samim sobom.

Brett McKay: U redu. Prijeđimo na fazu uspjeha. Težili ste tome. Postavili ste svoje ciljeve. Radili ste. Postigli ste uspjeh. Sada, mislim da je Napoleon rekao: 'Najopasniji trenutak u svakoj bitci je trenutak pobjede.' Zašto je to? Kako uspjeh staje na put uspjehu?

Ryan Holiday: Pa, mislim da je Napoleon htio reći da u tom trenutku pobjede mislite da ste zaslužili pravo na opuštanje. Tu činite svoje teške pogreške. U mnogočemu i ulozi su u tom trenutku najveći. Možda ste bili disciplinirani dok ste bili na pristanku jer ste znali da to trebate biti, ali sada ste uspješni ili se osjećate kao da ste zaslužili pobjedu, sada mogu zavladati kaos i nered ili loše navike koje su bile rano potisnuti, sada se vratiti kući.

Ono što mislim da je za uspjeh potrebno nije ego, ni samozadovoljstvo, već udvostručavanje dobrih navika koje su dovele do tog uspjeha. Ako vas je vaša predanost učenju odvela na ovo mjesto, ne možete reći: 'Pa, sada znam sve što trebam znati, tako da je sve u redu.' Džingis-kan kaže... govorim o Džingis-kanu u knjizi. Stvarno, ono što je bilo tako duboko u vezi s njim kao osvajačem bilo je to što je u svakoj novoj zemlji koju je preuzeo vidio suštinski superiornu kulturu koju je trebao apsorbirati u svoje carstvo i u svoj način razmišljanja. “Što mogu naučiti od ovog neprijatelja kojeg sam upravo porazio? Što je najbolje što njihovo društvo ima za ponuditi?” Govorio je: 'Ako osjećate ponos, ne možete voditi.'

Ta ideja da čovjek uvijek mora ostati učenik i da se uvijek mora oduprijeti impulsu da se osjeća kao da ovaj uspjeh koji je postigao govori nešto o njima kao osobi, da govori da ste bolji nego što ste bili prije nego što ste imali uspjeh.

Brett McKay: Dobio sam ideju o tome da uvijek budem učenik, zadržavajući taj mentalitet bijelog pojasa.

Ryan Holiday:Da.

Brett McKay: Mislio sam da je jedno od poglavlja koje ste imali zanimljivo. Radilo se o, kao što ste ranije spomenuli, udvostručavanju navika ili radnji koje ste poduzeli da biste doveli do uspjeha i nastavili s tim, te zapravo razvijanju sustava za to.

Ryan Holiday: Da.

Brett McKay: To je teško za mnoge poduzetnike, umjetnike, pisce. Oni misle da je to naporno i guši kreativnost, ali vi tvrdite da je to zapravo ono što će vam omogućiti da nastavite s uspjehom koji ste postigli.

Ryan Holiday: Naravno. Dat ću vam primjer za to. To je donekle aktualan. Donald Trump vodio je vjerojatno jednu od najdojmljivijih predsjedničkih kampanja prošlog stoljeća. Uopće mu se ne divim kao političaru. Mislim da je on užasna osoba, ali čovjek ne može ne ostati oduševljen činjenicom da je ovaj tip potpuno sam pobijedio 16 ili 17 drugih kandidata sa osobljem od otprilike 5 ljudi. Zapanjujuće je kada pomislite na to koliko je malo potrošio, koliko je malo iskustva imao u ovome i milijarde dolara besplatne medijske pozornosti koje je uspio uložiti da skupi ovu nominaciju. Pravo?

Mogli biste tvrditi da je prije bio u aspiracijskoj fazi, a sada je postigao određenu mjeru uspjeha u tome što je sada vjerojatni kandidat dok razgovaramo. Ne znam kada će ovo izaći, hoće li on doista biti nominiran. Ne mislim tako, ali on će biti nominiran. Pravo? Moglo bi mu se oprostiti što je pomislio... recimo, ne daj Bože, osvoji mjesto predsjednika. Ako misli da će amaterska sićušna ekipa s kojom je uspio pobijediti u kampanji funkcionirati na isti način, u smislu upravljanja jednom od najmoćnijih država svijeta, grdno će se prevariti.

Zapravo, vidjeli smo da se ista stvar događa s Obaminom kampanjom. Kad su pobijedili 2008., osjećali su se kao... Sjećam se da je bilo puno zanimljivih članaka. Oni su izgradili ovaj tim koji se temelji na tehnologiji. Bilo je decentralizirano. Bilo je brzo. Bio je ispunjen s puno mladih ljudi, svim tim stvarima, a onda su jednostavno pretpostavili da će se to prirodno prenijeti na birokraciju koja je izvršna vlast Sjedinjenih Država. Bili su grubo iznenađeni kada nisu koristili ista računala, da postoje zakonska ograničenja i da stvari morate provoditi kroz određene procese. Odjednom, stvari koje su vas dovele tamo nisu stvari koje će vam omogućiti da budete uspješni kada jednom budete tamo.

Mislim da je to slično mnogima od nas. Možemo biti otrcani, tečni i opušteni na našem putu prema gore, i sigurno sam i sam morao proći kroz neke od tih rastućih bolova, ali kad si stigao, sada si ti čovjek. Znaš? Prije ste se bunili protiv čovjeka, ali sada ste vi čovjek i ljudi računaju na vas i očekuju određene stvari od vas. Od vas se očekuje da radite i djelujete na određenoj razini, da stvari s kojima ste se prije mogli izvući sada nisu moguće.

Mogli biste možda tvrditi da je to ono što su neki... Ulysses S. Grant protiv Dwighta D. Eisenhowera, koji je došao i stvarno uveo osjećaj reda, svrhe i discipline u Bijeloj kući, ali to zahtijeva osjećaj da, 'Hej, možda način na koji želim raditi stvari nisu onakve kakve će stvari morati biti. Bit ću u redu prihvatiti to. Uložit ću naporan rad da učinim ono što treba.”

Brett McKay: Pa, znatiželjan sam, Ryane. Vi ste pisac, i to uspješan. Kako se vaš pristup vašem zanatu i poslu promijenio otkad ste postigli uspjeh? Prepreke su put bestseler je New York Timesa. Pravo?

Ryan Holiday: Nije New York Times, ali se jako dobro prodao. Na neki način, ne želim reći da me uhvatio nespremnog, ali sigurno se prodao bolje nego što sam očekivao. Dok sam završavao ovu knjigu, mislim da je jedna od stvari koje morate učiniti u toj poziciji... Sada su očekivanja veća. Nisam oslobođen tih očekivanja. Moram predati publici. Moram pogoditi određenu točku. U idealnom slučaju u karijeri, uvijek postajete bolji nego što ste bili prije. Sada su se očekivanja promijenila i to je nešto čime se upravlja, ili se mora upravljati.

Mislim da je velika stvar koja se događa kada su ljudi uspješni, bilo da ste pisac ili poduzetnik ili čak izvršni direktor, to što vam se nabacuje više odgovornosti i obaveza. Dok sam prošlu knjigu mogao napisati bez toliko prekida, sada imam intervjue koje moram odraditi ili nastupe s govorima koje moram odraditi ili mi posao kreće. Imam više klijenata. E sad, ako nemam discipline da uspostavim sustav ili raspored kojeg se držim ili ako nisam u stanju odrediti prioritete i jednako tretirati sve što se događa, to je recept za ispuštanje nekih velikih loptica, pravljenje pogrešaka , iznevjeriti ljude.

Spomenuo sam Eisenhowera. Imate nevjerojatan post o Eisenhowerovoj matrici prioriteta, o hitnosti nasuprot važnom. To je situacija u koju vas dovodi uspjeh, imate toliko zahtjeva u vezi s vremenom da ako ih ne možete pravilno odrediti po prioritetima i poredati ih te se s njima nositi u skladu s tim, naći ćete se zaokupljeni nekom trivijalnom stvari to je nekad bio dio tvog posla, ali si previše egoističan da bi delegirao. To su samo neki od načina na koje se svakako nalazite u poziciji obilja, ali to ne znači da s tim nema problema.

Brett McKay: Točno. Mislim da je to samo u delegaciji. Pravo? Postoji mnogo knjiga i članaka o delegiranju. Da. Mislim da je ego ono što ljude sprječava u delegiranju. Oni misle: 'Ja to mogu učiniti bolje od drugog tipa kojemu ću to ovlastiti.'

Ryan Holiday: Potpuno. Evo zašto je to egoistično. U pravu si. Mogu raditi većinu stvari koje moram delegirati. Mislim, postoje stvari koje ne volim, poput rezerviranja putovanja ili planiranja. Ne sviđa mi se to, ali mnoge stvari koje sada moram delegirati volim raditi ili znam da sam u tome jako dobar, ali morate biti u stanju napraviti računicu koja kaže: 'Hej. Predajem ovo ovoj osobi i to će biti učinjeno 10% ne tako dobro ubuduće, ali zamjena za to je da moram učiniti ovu drugu stvar i ja sam jedina osoba na svijetu koja to može učini tu stvar. Ja sam jedini koji može pisati svoje knjige.” Pretpostavljam da teoretski postoje pisci duhovi, ali s obzirom da je to moj posao, ja sam jedini koji to može raditi.

Kobe Bryant, on je jedini koji može izaći na teren i igrati kao Kobe Bryant. Kao ova odobrenja i... Možda je on zapravo izvrstan u pregovaranju ugovora i čini se glupim dati nekome 15% provizije za pregovaranje vaših ugovora umjesto vas, ali ako mu to odvlači pažnju od obuke koju mora obaviti ili mu zaokuplja misli, on ne razmišlja o sljedećoj utakmici s istom predanošću kao prije, odjednom će njegova izvedba na terenu patiti. Ja nisam Kobe Bryant. Ne kažem to, ali svatko se nosi s tim problemom na svoj način, da samo mi možemo neke stvari, a ako ne možemo delegirati, te će stvari patiti.

U knjizi imam citat Eisenhowerovog šefa osoblja. On kaže: 'Predsjednik radi najvažnije stvari, a ja sljedeće najvažnije stvari.' Ako ne možete ugraditi to približno u svoj život nakon što postanete uspješni, mislim da uspjeh neće trajati toliko dugo za vas ili će biti vrlo jadno.

Brett McKay: Da. Razgovarajmo o neuspjehu.

Ryan Holiday: Da.

Brett McKay: Svatko će doživjeti neuspjeh u nekom trenutku svog života. Kako je ego neprijatelj kada ne uspijemo? Trenutak kada ne uspijemo, to je kada mislite da ljudi ne bi imali ego. Pravo?

Ryan Holiday: Ili mislite da je taj ego bio od pomoći jer bi vam pomogao, zaštitio vas u tom trenutku ranjivosti.

Brett McKay: Točno.

Ryan Holiday: Zapravo, ranjivost je dobra. Sprječavajući vas da ga imate, sprječava vas da ga kapitalizirate. Recimo da ste bili egoistični u svom uspjehu, i otuđili ste ljude, pa ste napravili neku pogrešku ili ste pretjerali. Neuspjeh je, na taj način, trenutak istine. Pravo? To je razotkrivanje ove stvari koju možda niste željeli da bude istina. Najgora stvar koja se može dogoditi je da zabijete glavu u pijesak. Najgora stvar koja se može dogoditi je da dotaknete ono što bi trebalo biti dno, ali ste previše tvrdoglavi da biste prihvatili da se to zapravo dogodilo. To se često događa.

Razmislite o Steveu Jobsu. Stevea Jobsa je John Sculley otpustio iz Applea jer je postao neupravljiv. Bio je neuračunljiv. U biti je bio nesposoban. Mogao je to uzeti i reći: “Ovaj tip me zeznuo. Zeznuo me. Ovo je najgora stvar koja mi se ikada dogodila. Umirovit ću se sa svojim novcem i milijunima i živjeti luksuznim životom,” ili što već. Umjesto toga rekao je... i bio je egoistična osoba, ali je osnovao dvije druge tvrtke, a te su tvrtke bile bolje od Applea. Učio je na tim greškama, a jedna od tih kompanija bio je Pixar. Naučio je iz tih grešaka. Krenuo je na put samousavršavanja i introspekcije.

Naposljetku se vratio u Apple i izgradio ga u najvredniju tvrtku na svijetu, ali to nije ono što većina ljudi radi kad dobiju otkaz. Većina ljudi dobije otkaz i onda zamjeraju, vjeruju da su zeznuti ili da im je učinjena nepravda, i nastavljaju tim negativnim putem. Za njih to postaje silazna spirala. Ono što ego radi kada ne uspijemo jest da odbija naučiti lekcije svojstvene tom neuspjehu i priprema nas za veći neuspjeh.

Brett McKay: Točno. Mislim da ste ovo nazvali narcističkom ozljedom.

Ryan Holiday: Da. Da. Narcistička ozljeda, to je psihološki pojam. To je kao kada se nešto dogodi i mi to shvatimo kao povredu našeg identiteta i našeg krhkog osjećaja sebe. Kad se članovi bande međusobno ubijaju, to je smiješno. To je tragično, ali je smiješno. Stvari zbog kojih se međusobno ubijaju su stvari za koje bi normalna osoba rekla: 'Čekaj, što te briga što je on to rekao o tebi?' Budući da je njihov narcisoidni ego tako krhak, ideja da bi se netko suprotstavio njima ili da ih netko ne bi poštovao pod navodnicima navodi ih da učine ovu užasnu stvar koja je... Očito, odlazak u zatvor daleko je gori od nekoga tko označi zid u vašem susjedstvo ili bilo što drugo, ali narcistička ozljeda, toliko je krhka da se mora nositi s ovom prijetnjom na prenapuhan, apsurdan način.

Mislim da je mnogo toga što nam se događa kada nas proguta ego to što uzimamo uspjeh koji smo postigli i kažemo da to govori nešto o nama kao osobi, a onda logično, kada ne uspijemo ili kada Ako nas netko omalovažava ili nas netko ne poštuje, to također shvaćamo kao izjavu o našem identitetu. Često nas to tjera da pretjerano reagiramo na tako štetan način da je to mnogo gore od svega što se već dogodilo.

Brett McKay: Točno. S druge strane, čak i ne mora netko drugi nešto učiniti tebi. To može biti kao sudbina, kao sreća, prilika.

Ryan Holiday: Potpuno.

Brett McKay: Uzrokovao vas je neuspjeh. Započeli ste svoj posao u krivo vrijeme. Došlo je do pada gospodarstva, ali zbog tog narcisoidnog ega mislite: “Pa, to je nešto što sam učinio. Zabrljao sam”, iako bi bilo tko drugi na tvom mjestu učinio potpuno istu stvar.

Ryan Holiday: Naravno. Ego otežava traženje pomoći. Teško vam je preispitati svoje odluke. Onemogućuje vam objektivno sagledavanje ove stvari jer ste toliko vezani za to. Ono ili pretvara ono što je mogao biti mali problem u pravu katastrofu ili samo odgađa neizbježno. To je bacanje limenke niz cestu, a kad joj se vratiš, još je gore. Toliko je ljudi da za dlaku izbjegnu krizu, ali umjesto da iz nje nešto pouče, sljedeća kriza je samo 10X eksplozivnija.

Brett McKay: Ryane, pričali smo o tome kako ego može biti neprijatelj, ali je li ego uvijek loša stvar? Gledajte, ja sam veliki student povijesti. Churchill je bio priznati egoist, ekstremni. Bio je vrhunski da dođe do svog cilja. Čak je i Teddy Roosevelt, moglo bi se reći, bio krajnje egoističan. Ipak, ego je ono što je pokretalo te dečke, ono što su išli. Osjećaju da imaju nešto za ponuditi ljudima. Pravo? Postoji taj narcizam. Osjećali su da su oni tipovi koji su tu da spase demokraciju, ili Teddyja Roosevelta u njegovom slučaju, da očiste blato i korupciju koja se događala. Mislim, kako to možete uravnotežiti? Što se tamo događa? Biste li to nazvali egom ili je to nešto drugo ili ego ponekad može biti koristan u malim dozama?

Ryan Holiday: Da. To je fascinantno pitanje o ovome. Zašto ima toliko nevjerojatno uspješnih, ostvarenih, čak divljenja vrijednih ljudi koji su imali veliki ego? Moj prijatelj, Daniel Brian, napisao je knjigu o predsjednicima. Počeo je, rekao je: 'Gledajte, da vam kad imate 10 ili 11 godina kažu da je predsjednik najmoćniji čovjek na svijetu, i da pomislite, 'Oh, to bih trebao biti ja', zahtijeva određenu količinu ega, a možda čak i malo ludila.” Nema sumnje da će neprestana želja ne samo biti uspješan, već i biti osoba broj jedan na Zemlji, to će zahtijevati određenu količinu ega, mislim.

Kad pogledate ljude poput Winstona Churchilla ili... Počet ćemo s Churchillom. Churchill je, s jedne strane, bio nevjerojatno talentiran, super pametan, hrabar, mudar, častan, sve te nevjerojatne stvari. Mislim da je zato bio uspješan, a ne zbog svog ega. Mnogi su glazbenici bili ovisnici o drogama, ali to nije bilo ono što je pokretalo njihovu glazbu. Zapravo, to je oduzelo. Kad pogledate Churchillov život, toliko je često bio u pravu, ali je otuđio mnoge ljude i ugrozio bi vlastite šanse za uspjeh jer nije shvaćao da način na koji je dominirao razgovorima, način na koji je prekoračio svoje granice, način na koji je smetao u tuđoj stvari. Bio je uvjeren da je jedino važno biti u pravu sve vrijeme. Zapravo, da je imao malo više empatije i malo više razumijevanja, vjerojatno bi bio uspješniji.

Njegovo duboko uvjerenje da je bio u pravu u vezi s nacističkom Njemačkom, dok su svi drugi bili u krivu, to je upalilo kada je on bio u pravu u tom slučaju, ali bilo je i drugih razdoblja u njegovoj karijeri kada je osjećao da je jednako u pravu i imao je beskrajno samopouzdanje i egoizam uvjeren da on je to bio, i bio je u krivu. To je dvosjekli mač. Mislim da netko poput T.R. je sličan u smislu da, ako gledate dokumentarac o Rooseveltu koji je Ken Burns upravo napravio, to je ista stvar. Vidite tog tipa koji je, na kraju ovog života, bio toliko očito vođen tom prisilom da ne može biti miran, ne može ništa učiniti, da ga je to natjeralo da se kandidira za svoj katastrofalni treći mandat. Okomio se na svog štićenika, koji mu je bio jedan od bliskih prijatelja. Izveo je ovu avanturu u Južnoj Americi koja ga je zamalo ubila. Tjerao je svoju djecu da se bore u Prvom svjetskom ratu gdje su i umrli. Nije nužno bilo lako biti Theodore Roosevelt i mislim da bi neki od nas bili zgroženi cijenom tog ega iu njegovom osobnom životu.

Brett McKay: Da. To je dvosjekli mač.

Ryan Holiday: Mislim da da. Prisiljava vas... Na neki način, morate biti pomalo ludi da biste otišli tako daleko, ali kockanje je hoće li ta ludost na kraju i vas teško pogoditi. To je kao kad gledamo te stvarno uspješne egoiste, također se želimo osvrnuti unatrag i pomisliti: “U redu. Postoji li političar koji je bio jednako egoističan kao Winston Churchill, čija je karijera katastrofalno završila zbog tog ega?” Gotovo sigurno.

Brett McKay: Adolf Hitler.

Ryan Holiday:Da baš. Mislim da nam pristranost preživljavanja daje iskrivljenu sliku o tim stvarima.

Brett McKay: Točno. Pa, Ryane, ovo je bio sjajan razgovor. Sada, gdje ljudi mogu naučiti više o Ego Is the Enemy?

Ryan Holiday: Knjiga je dostupna posvuda, Amazon, Barnes & Noble. Izlazi na hrpi različitih jezika, zbog čega sam jako uzbuđen, a onda možete otići na moju web stranicu, RyanHoliday.net, i tamo čitati moje stvari.

Brett McKay: Super. Pa, Ryan Holiday, hvala ti puno na izdvojenom vremenu. Bilo mi je zadovoljstvo.

Ryan Holiday: Hvala čovječe. Cijenim to. Uvijek je dobro razgovarati s tobom.

Brett McKay: Moj današnji gost bio je Ryan Holiday. Autor je knjige Ego je neprijatelj. Više informacija o njegovom radu i knjizi možete pronaći na RyanHoliday.net, a dostupna je i na Amazon.com i u knjižarama posvuda. Također, provjerite bilješke o emisiji za ovaj podcast na aom.is/ego.

Pa, time je završeno još jedno izdanje podcasta The Art of Manliness. Za muževnije savjete svakako posjetite web stranicu The Art of Manliness na ArtofManliness.com, a ako ste uživali u ovoj emisiji, bio bih jako zahvalan da nam date recenziju na iTunesu. Pomozite nam proširiti glas o emisiji. Kao i uvijek, cijenim vašu stalnu podršku, a do sljedećeg puta, Brett McKay vam govori da ostanete muževni.

Zanimljivi Članci

Popularne Kategorije